Это тебе надо доказать, что Павел брал/давал десятины.
А я доказывать ничего не должен.
Павел сказал - уделять по расположению сердца, сколько позволит состояние.
Мне достаточно, чтобы увидеть, что Апостол Павел не продвигал десятину по примеру Авраама.
У меня голова не только, чтобы в неё кушать.)))

Добровольная десятина звучит также как добровольный налог, или всеобщая добровольная воинская повинность.)))
.

Кому платил десятину по примеру Авраама Апостол Павел?
Если ты не сможешь ответить на этот вопрос, ты сам записываешь свою теорию о "христианской" десятине по примеру Авраама  В ЛЖЕУЧЕНИЕ!!!

Он бы еще тебя попросил доказать по Библии что Павел наркотиками не торговал. Ведь не написано же что не торговал! Значит, по логике Святого, мог и торговать!

Или что у Павла мерса не было последнего и виллы на берегу.

А то процветанты додумались, что у Христа была яхта и дом на берегу.)))
из одной статьи:
На конференциях люди в дорогих костюмах учат:

- Вы знаете, Иисус был миллионером! Хотите, я вам это докажу?

(Из зала воодушевленная публика: -Аминь! Аминь!)

- Так вот, Иисус Христос – был миллионером! Писание говорит, что Иисус как-то утром вышел из дома к морю. У него была вилла на берегу моря! Многие ли из вас могут себе это позволить? Нет, говорю я вам, потому что вашей веры не хватает, чтобы взять успех! Иисус спал, когда ученики боролись с волнами. Почему? Если бы он был на палубе, то волны и дождь намочили Его, но Он спал в каюте, то есть это была яхта!!! Многие из вас могут себе позволить яхту? Нет? Потому что вашей веры не хватает, чтобы взять это у Бога. Лично у меня есть несколько дорогих автомобилей. Я взял это верой!...

Вы думаете, что я передергиваю? Отнюдь. Это слова реальных «звезд» евангелизма. Подобное может произноситься на конференциях в Упсале и Далласе, Риге, Киеве и Москве. Это не для кого не секрет. Но почему же мы с таким воодушевлением принимаем все на веру и стараемся следовать советам «взять верой у Бога все, что нам принадлежит»? Да потому, что есть спрос на подобные высказывания и учения. Нам действительно хочется жить в дорогих домах, ездить на хороших машинах, питаться правильно и вкусно, обучать детей в престижных школах, одеваться не просто удобно, но и красиво, приятно пахнуть и так далее…

Да.

беру 10%, а могу и 100%...все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

Иисус пользовался всем необходимым (и яхтой и ослом, и по воде ходил) при надобности (по воле БОга). Он не имел нужды ( но Он не был привязан к этому, а был привязан к Отцу). Если бы тогда ьыли маешины и телефоны - пользовался бы ими (но не хапал бы).

Иисус учил: 31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?

32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Не мне, а тебе, ибо ты поставил претензию мне вопросом. Вот и ответь, может  поймёш.

Он бы ещё попросил ответить, сколько звёзд Бог сотворил.

так вы поступаете по примеру Аврама? десятину добычи отдаете Мелхиседеку (интересно, где вы его нашли), а от остальных 90% вовсе отказываетесь?

И на вопрос об основании вы так и не ответили.

Велел ли Бог Авраму давать десятину или это была инициатива самого Аврама?

Святой, да хватит выдумками заниматься, о каком рождении свыше до Христа, вы говорите? до воплощения Христа не было никакого рождения свыше. и если так говорить о благодати, как вы сказали - то такая благодать и во времена Закона была. и проявлялась она например в Божием долготерпении. но это совершенно не то. настоящая благодать была явлена именно во Христе Иисусе, при его воплощении. короче Святой хорош выдумывать что попало.

А кто учит добровольно служить десятиной по примеру Авраама?

Бог сейчас не нуждается в служении рук человеческих, во всяких жертвах и даяниях, так как есть Тот, кто это делает - это Первосвященник человек Иисус Христос.

Короче говоря, единственный наиболее ясный пример того, кто якобы дает десятину по примеру Авраама - это Святой. А из Библии он может назвать только Авраама, но это масло маслянное. Пока  что нет никаких аргументов про тех, кто дает по примеру Авраама. Только лишь искусное плетение хитрых басен.

О каких нахлебниках речь? Участники темы не отвергают даяний и приношений. Некоторые здесь даже очень много жертвуют. Почитайте тему подробнее про десятину.

Святой, если вдруг вы отдадите не 10%, а 8 или 9, то будет ли это означать, что вы украли у Бога? Как вы считаете?

еще вопрос - если вы говорите что до Закона Моисея был период благодати (но не полной), то для кого это благодать была? когда этот период неполной благодати начался?

я хочу сказать что не было тогда никакого периода благодати. это скорее можно назвать период БЕСПРЕДЕЛА, когда каждых творил то, что ему хотелось. только один Авраам и его семья служили Богу, а все остальные были реальные идолопоклонники (Мелхиседека не учитываем). а потом когда Израильский народ умножился, то для него начался период РАБСТВА - опять же это вообще не период благодати.

а потом когда Израильский народ освобождён был из рабства, то начался период ЗАКОНА.

Святой, я не знаю кто там вас так учит, но я вижу что у вас реально путаница с временами и сроками, которые Бог в Писании открывает. о том что до периода Закона не было периода благодати я уже выше писал. хочу вам напомнить ещё ваше неправильное утверждение - вы говорили что начало Закона - это обрезание Авраама. это ложное утверждение. начало Закона - это Завет через Моисея Бога с Израилем. это на Синайской горе было. одна из главных идей - это РУКОПИСАНИЕ Закона Моисея. т.е. НАПИСАНИЕ Закона - Исх.24/4-8; Втор.9/9-10; Втор.17/18; Втор.28/58; Втор.31/23-26; Колос.2/13-14; Иисус.Нав.1/8; Иисус.Нав.23/6.
Закон должен быть НАПИСАН, а не просто передаваться из уст в уста, как это было при Аврааме да и при всех раннее живущих, потому что одна из главных функций Закона - свидетельствовать против человека в грехах его (обличать во грехах).
а до появления Книги Закона, до периода Закона люди жили не по благодати, а скорее по совести и основываясь на УСТНЫХ преданиях Божиих повелений. сравните с периодом благодати, в который мы сейчас живём - у нас есть НАПИСАННЫЕ Заповеди Иисуса Христа, но мы свободны от НАПИСАННОГО Закона Моисея; а до Моисея вообще не было ничего написанного из Писания.

Говорит об этом только ваш плотской ум.

Вы итак слепой.

Я думаю, даже уверен, что вы тоже до этого были нормальным человеком.

Написано, что дал из добычи. Святой, у вас тоже добычи есть? И какие из них лучшие?

Святой,........ Вы догадайтесь, что вместо точек, нет слов. Воспринимать вас серьезно, просто не возможно.

Если мы говорим о историческом периоде то ТОГДА благодати не было, потому как благодать и истина произошла от Христа..... ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (Иоан.1:17) Исторически для ВСЕГО   ЧЕЛОВЕЧЕСТВА благодать явилась Христом. но если говорить о личности Христа который являлся пророкам и Аврааму и могим другим. То благодать уже являлась лично к тем, кого изберал Бог. Авраам видел день Христа и возрадовался, возрадовался чему или Кому? Какому дню? Благодать выразилась и в явлении Святого Духа.....Давит молился и просил что бы Бог не отнял у него Духа Святого....разве это не благодать  была с Давидом? Или еще мысль о Христе Господь сказал Он стал как Один из нас. Как кто из Нас. Один из ......отличался от двух других? Кто это был?.....Кого видел Иисус Навин, перед битвой за иерихон? Кому из Троицы было жарко в Раю ? Есть над чем думать и рассуждать.

Да действительно мы свободны от Моисеева закона... но только те кто ЖИВЕТ по ДУХУ...те кто по плоти живет все равно попадает под закон....потому, как  он  производит желание  во плоти,  а силу исполнить это пожелание не дает от того человечество и мучается.  но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
(Рим.7:6-8)
ведь не только евреи хотят бросить например курить и не могут и справиться с другими пороками? Так ведь ? Но и все человечество! Силу дает только Святой Дух, а Святого Духа мы получаем верою во Христа Иисуса. Вот это и есть благодать мы даром получили природу Бога. И теперь речь не стоит о том что бы ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН так как он стал твоим ЕСТЕСТВОМ. Ты же веник не считаешь сколько в день ты зделал вздохов и выдхов? Для тебя это есстественно, не так ли ?

да, я же об этом и говорил, что благодать Бог являл всегда, например Божие долготерпение - это и есть проявление Его благодати. я говорил о периоде благодати. тогда другой период был - не период благодати. просто Святой утверждал, что до периода Закона была благодать. наверное он думает что если не было периода Закона, то значит был период благодати, а это не верно.

Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные,

и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле.

вообще неверно. Закон (Моисея) не может быть естеством христианина. во Христе Иисусе мы умерли для такого "естества" и освободились от него.

Александр, зачем браи утрировать1 Я думаю для тех времен войны и захваты были естественным . я думаю вы понимаете что Авраам не работал на предприятии и зарплату не получал. но то что Бог даровал Аврааму победу никто из христиан не сомневается. Мне например крайне важно( лично для меня без всяких манипуляций, как вы можете и чаще всего подганяете всех,  кто приносит приношения в виде 10% 20% и т.д.т.п.) Мне интересно состояние духа Авраама, что он переживал когда в его сердце пришла мысль принести 10-ну Мелхиседеку. Ведь Святой Дух уже тогда работал с сердцем Авраама, именно Святой Дух производит и желание и действия по своему воле в нас. Авраам сделал действие которое повлекло за собой огромное благословение не только самого Авраама но и весь его род....колено Левия было в чреслах Авраама.  Вера Авраама привела его к огромной оценке Самого Бога Который назвал Авраама Своим другом.

Вот именно FatalitY в вере, как и вы и я сегодня. Вера разве не дар благодати ?.....иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; (1Кор.12:9).....А разве вы FatalitY уже получили все по обетованию и новое тело????? те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.  И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:38-40).....Разве Ап. Павел который писал о законе и благодати достигвсего ? Как те кто не достиг о которых вы пишете?...... [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Дорогой друг вы привели классический примет тех кто находился под благодатью и имели веру о которой на Земле даже и не помышляли целые народы.....и в этом великая БЛАГОДАТЬ БОГА. АМИНЬ!!!

что-то вы запутались в законе и благодати...

Мы умели для закона - это означает, что мы умерли для греха, поскольку закон провозглашает: наказание за грех - смерть.

И Павел даже называет служение Моисея, служение смертоносным буквам - славным служением.

Мы же имеем этот закон не в букве только, но прямо в нашем духе:

Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь:

вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

+

Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.

вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,

к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу,

и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу,

и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

-

почувствуйте разницу

не означает. Закон и грех - это разные вещи. другое дело что без Закона грех мёртв. но Писание говорит отдельно о смерти для греха (Рим.6/2,7,10,11 стихи) и отдельно о смерти для Закона (Рим.7/1,4,6 стихи; Галат.2/19).

Скорее всего разница в понимании закона, что подразумеваете вы и что я! Я не обрезываю людей и жертвы животных не приношу. Все, что было Богом установленно до времени ( пришествия Христа ) свое отработало, устарело и более не приемлемо. Но та часть которая духовна, вечна всегда живая - ЛЮБИТЬ БОГА и ЧЕЛОВЕКА, ведь весь ЗАКОН и ПРОРОКИ в двух заповедях этих, так? Например богатый еврей должен был принести в жертву вола, а самая бедная женщина голубя надломив ему крылья!  разница есть. Так в Н.З. тот кто любит Бога знает по своему состоянию сердца, совести сколько ему приносить "ВОЛА" или голубя. Закон работает но уже в сердце и по любви, а не потому, что надо и Бог накажет тебя......Но если "христианин" богатый приносит голубя или говорит, что он свободен, может и вообще не приносить, мол Иисус даровал ему благодать поступать, как он хочет, то это еще младенец, душевный человек, ведомы своими похотями. Тот, кто ЛЮБИТ, у того чувства навыкам приучены и он находиться в зане ответственности за все тело. И для него это суть жизни, быть там где Бог.

ну не означает, так не означает. заблуждайтесь дальше...

Да! И АМинь! В духе мы и приступили, но только в духе. Есть разница между естественным мышлением и тогда когда мы исполненны Святого Духа, разница великая это точно!.

Вот, вот. Для Святого по примеру Аврама и сейчас войны и захваты естественны. Лучше десятину брать, чем на предприятии работать.

У Авраама были свои стада и много рабочих. Хозяйство не малое. И абсолютно все те же условия и начатки земли, которыми позже начали приносить десятину по Закону Моисея. Так что не искажайте истину. Он не работал на предприятии но у него было свое фермерское хозяйство. Он не туниядничал и не начинал войну ради наживы.