Благодати во времена Авраама не было, так как "благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа".

(Иоан.1:17). Святой, хватит обманывать людей благодатью во времена Авраама и десятиной по примеру Авраама.

Бедолага, так ты и не понял, что природа закона духовна, весь закон и пророки в двух заповедях -любить Бога и человека и тот кто любит исполняет закон. Иисус сказал дела которыя Я творю, вы более сделаете...

любящий исполнил закон, как же никто не исполнил? Чушь полная. Греховной природой закон никто не исполнил и не исполнит. а духом все возможно верующнму.......Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе...слово все т говорит все.....

Да уж! Не обманывайте самих себя Иисус четко сказал:..... Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? (Иоан.8:56,57).... 58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели  был Авраам, Я есмь (Иоан.8:58)......от чего это возрадовался Авраам? А ?.......

Если из всего сказанного мной ты понял, что я навязываю исполнять закон христианам, то ты точно еретик. Специально для тебя повторю. Закон духовен, а я плотян, эту мысль высказал Павел, давая понять что речь идет о двух природах - божественной и греховной человеческой. нИКТО НЕ МОГ ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН ДО ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА. кОГДА ИИСУС ИСПОЛНИЛ ВОЛЮ ОТЦА И ИЗЛИЛ В ВЕРУЮЩИХ СВЯТОГО ДУХА....ИЗЛИЛАСЬ ЛЮБОВЬ В СЕРДЦА НАШИ дУХОМ СВЯТЫМ....Любовь есть совокупность всего, всякого совершенства. И когда ты Веник сиполняешся Святыс Духом то для тебя есстественно исполнить любое повеления Отца, любую заповедь. Любящий исполнил Закон......Об этом я проповедую.  Об этом и писал. Если ты и после прочтения моего понимания этой темы считаешь меня еретиком, тогда мне просто жадь тебя....

Вот именно, что утверждение против 10-ны (пр. Аврама, а не по закону) - это басни (но не хитро сплетённые). И ваше утверждение, этому косв. подтверждение.

Нет, не то что удобно. А то что есть! И зделал соответствующий вывод.

О Мелхиседеке сказано: 8 И здесь десятины ( ДЕСЯТИНЫ - множественное число)берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет(множественное число и к этому относится). Так что есть указание.

Даже если бы этого не было, достаточно Бытия и Евреям 7.

Нет. Неверный вывод. Я говорю не о 10-не по закону!!! А говорю о 10-не Аврама. которая не по закону! Закона тогда не существовало!

alexandr, вы клеветник, и делаете неверные выводы из писания и слов собеседника.

Вы писание читьаете? Аврам уже до этого поверил Богу. И это вменилось ему в праведность!

Вы там что-то о ереси "заикались". Вы писания не знаете как следует.

Вот именно. Аврам по вере дал 10-ну, а непо закону (к тому же тогда не существовавшему).

Через Иисуса Христа, который сказал однажды: "...прежде нежели Аврам был, Я Есмь...".

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою.---Как видно, то что делал Аврам противопоставлено ЗАКОНУ. Была мера благодати до закона. А полностью благодать выразилась, явилась, начала действовать - после Голгофы (тогда и закон был отменён). Вам нужно ещё объяснить и то для чего закон дан был.

Бытие 15
1 После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении [ночью], и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя [будет] весьма велика.
2 Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.
5 И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
Когда это произошло, Святой? Еретик Святой научись читать.

Нет и никогда не было такой десятины. Не дури людей еретик-святой.

Указание только одно, что Святой есть еретик.

по вере во что?

Ребята, давайте жить дружно!

Предлагаю, в русле заданной темы, порассуждать над тем, что является ересью, а что просто точкой зрения, отличной от моей. Может нам, для начала, как-нибудь научиться различать эти два понятия, а?

Мда, Святой открыл тему, в которой сам несет ересть не взирая на всю абсурдность теории того, что раз Авраам дал десятину, то теперь пастора могут представившись Мелхисадеками собирать десятины угрожая всем Малахией, и зачастую с людей, которые намного беднее их.

Ну да, христианские принцыпы многим пасторам чужды, когда речь идет о таком важном "принцыпе" как десятина. Они их (десятины) и до Закона находят, и после закона и в Законе. Да если нужно и в Едемском саду, лиш бы им десятину отстегивали!

А многие затуманеные, типа святого, несут эту ересь в масы уже непонятно из-за какого интереса.

Вы двоечник, жаль.

Читайте: Бытие 12: 1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе; 2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; 3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
4 И пошел Аврам, как сказал ему Господь;

Да вы хам и лгун.

Аврам дал 10-ну до ЗАКОНА (закон вступил в силу через 430 лет после). Это факт.

В то что это Бог примет даяние; в то, что Бог дал победу Авраму (в результате которой материальные трофеи перешли в распоряжнние Аврама). Бытие 14.

Абсурдно ваше заявление.

Я ересь не несу. А говорб согласно Писанию (в этом вопросе) правильно понимая вопрос. А вы вместо аргументов хамите и неправду говорите.

Если у вас аргументом является единократное приношение Авраамом 10-ны из военной добычи что бы построить целое учение для всех христиан об необходимости приношения десятин, вопреки тому что в НЗ такого и в помине не, то как если не ересью это назвать?

А аргументы вам уже не раз приводили в ветке про десятину и очень много аргументов. Но увы, когда человек несет ересь, то что говорит НЗ для него не а всегда аргумент, ведь есть же Авраам с десятиной.

Спорить я с вами не собираюсь так как смысла то нет. Разве что помолюсь за вас. Так как в 2-х Заповедях Иисуса небыло десятины, и требующий ее добавляет то, чего Сам Иисус не учил! И вообще, не пойму как в контексте заповеди возлюби ближнего как себя вписать десятину... абсурд.

Так соблюдайте ВСЁ, а не только десятину.

"Здесь" - это левиты, ибо храм тогда был цел и невредим, а "там" - это Мелхиседек. Вы "здесь" или "там" десятину отдаете?

Любящий Господа и человека исполнил ВСЕ.....весь закон и пророки в двух заповедях - любить Бога и человека!

Замечательно! Так к чему же тогда призыв соблюдать десятину, если любящий Бога исполнил ВСЁ?

Маладетц Рома, ты усё исполнил.)))

Святой, вы аномалия в матрице. Удивляюсь такому твердолобому еретику. Сам открыл тему о пагубности ереси и сам ее автор.

По какой причине Бог оправдывает человека? По вере. А по закону, что? Суд. Аврам получил сперва обетование плотского потомства, к которому относится закон и десятина. Чин священства Мелхиседека указывал на Христа.

К Евреям 7
4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
Это прообраз священства, которое по закону будут брать десятину. Но в лице Авраама ( не случайно написано к Еврееям Авраам, а не Аврам) десятина отдана даже за Левия.

К Евреям 7
9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину:
Со священством левитским связан закон, причем только евреев. А в Иисусе закон исполнен, десятина вся отдана.

Поэтому, Святой, прошу как человека не вводи народ в заблуждение своим плотским умом, покайся и прийми благодать спасительную для всех человеков.

Святой, прислушайся, что Дух говорит.

на каком основании? разве Бог что-либо подобное ему обещал?

не припомните, что именно Бог обещал Авраму и причем тут десятина?

 Ну и выраженице!? :)))

Как наивно.

Святой, вы реально попутали времена и сроки в Писании. то что Иисус Христос был еще до Авраама - это говорит о том, что Он Господь, а не о том, что уже в те времена существовала благодать. прочтите внимательно Иоан.1/14-18 - тут говорится о том, что благодать явлена во времена ВОПЛОЩЕНИЯ Иисуса Христа, но ни как не раньше!!!

Ерунда.

Аврам дал добровольно, Бог принял. Это может повторить любой (кто захочет, по желанию). Говорить что это ересь, это глупость, или намеренное упорство (с целью, чтобы помешать служению 10-нами).

Не имеет значения фраза: "военная добыча",  суть даяния Аврама не в этом (как и того, что Бог принял это даяние).

Так не несите ересь.

Я не несу ересь. Вы несёте ересь: кто добровольно служит 10-й по пимеру Аврама, тот грешит. Покайтесь.

Не пустословте

А я и не спорю, а делаю это ради некоторых других (пока они не попали в вашу ересь).

А вы читать умеете? Или выделяете то что вам подходит (лиш)?

Я писал:  О Мелхиседеке сказано: 8 И здесь десятины ( ДЕСЯТИНЫ - множественное число)берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет(множественное число и к этому относится; о Мелхиседеке сказано: не взял
а, как очевидно, берёт).

:))))))))))))

Не я а вы............... Ваши аргументы - это вы.

По вере Бог дал 10-ну (это было за 430 лет до закона). Аврам поверил Слову (обетованию) и послушался, зделал по вере действие. Это вменено ему  в праведность.

Конечно не случайно! Тем показано превосходство жизни по вере ( н.з в будущем) над жизнью по закону (с.з., в будущем). Показано превосходство н.з над с.з. А 10-на Аврама была не по закону!

10-ны которые по закону, да. Но не даяние Арама, которое не было по закону!

Поэтому в н.з остаётся даяние (о чём говорят разные места писания н.з.).

где написано, что Бог дал десятину?

Никто и не спорит про добровольные даяния в Новом Завете.
По расположению сердца, сколько позволит состояние, доброохотно, без принуждения.
Только всё это не по примеру Авраама, по примеру которого никто не проплатил десятину, так как в Библии напрочь отсутствуют примеры десятины по примеру Авраама.
Запомни, святой.
Любая десятина - это даяние.
Это не значит, что любое даяние - это десятина.
 .
Кому платил десятину по примеру Авраама Апостол Павел?
Если ты не сможешь ответить на этот вопрос, ты сам записываешь свою теорию о "христианской" десятине по примеру Авраама  В ЛЖЕУЧЕНИЕ!!!

:))))))))))))))))))).

Вы "очки" снимите.

Аврам осознал факт дарованой БОГОМ победы, и: 18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, - 19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; 20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего. ..................22 Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли, 23 что даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал: я обогатил Аврама; Бог подсказал (напомнил) Авраму, что ОН причина Успеха (победы), после чего Аврам отдал десятую часть. Тем самым Аврам признал, выразил делом (не словом только) признательность Богу, почитание Ему.

Написано: ".....возлюби Бога всем серцем, разумом и СИЛОЮ (включает и материальное)..........." И это распостраняется на н.з.

Цитата Святой

А кто может добровольно служить 10-й по примеру Авраама. Покажите мне хоть одного такого человека в сегодняйшее время. Нужно устроить войну, забрать награбленное и отстегнуть 10%. Кому ? Пастору? На каких основания - он Мелхисадек или его прообраз? Кого ограбить? может с Святого начать?

Вы бы еще святую инквизицию ввели для не согласных с вашей теорией.

Каждый человек волен делать и поступать как считает нужным - давать 10-ну, 15-ну, пятину и т.д. но никто не имеет права делать из этого учение и заставлять приносить человека ему деньги. Даже апостолы себе такого не позволяли. Всегда было добровольно, сколько кому позволит состояние. И в подавляющем большинстве случаев это было жертвование малоимущим а не помазаникам с джипами.

Существовала благодать, но не в полной мере. И мера которая не могла проявится тогда (во времена Аврама) - это очищение совести от грехов, рождение свыше (спасение не по делам закона). Ибо не было ещё жертвы Христа! Но верить, Богу можна было. Доверять. Это касается благодати.

Явлена в полной мере: благодать на благодать. До этого, она была не в полной мере: вера Аврама, которая вменилась ему в праведность (ДО ЗАКОНА).

Это замена аргумента?

Не Бог, а Аврам. Опечатка. Извиняюсь.

Разве? Со мной спорят (некоторые долго) об этом. Я же о добровольном даянии: 10-не.

Платили. Я плачу (Аврам платил). И написано: О Мелхиседеке сказано: 8 И здесь десятины ( ДЕСЯТИНЫ - множественное число)берут человеки смертные, а там (что там? - берёт, брал, а не взял) - имеющий о себе свидетельство, что он живет(множественное число и к этому относится). Так что есть указание.

Отвечу после того, когда ты докажеш (писанием) что Павел не служил 10-й!

прочитав НЗ можно сделать выводы:

1. даяние по возможности, сколько кому позволит састояние, что бы была равномерность (а не одни ужрались ничего неделая а другие пахали и не доедали), вспоможение малоимущим - это христианское учение.

при этом каждый волен выбирать сколько жертвовать - это  его право.

2. заставлять кого то приносить определенный % денег кому то - это ересь очень сильно напоминающая в миру крышование и рекет. только здесь якобы от дьявола крышуют... но участь большинства рекетиров неутешительна

))))))))

А чего его грабить?
Он сам себя грабит, платя десятину по примеру Авраама не тому, кому Аврам дал десятую часть.
Ну не верю я, что пастор святого - Мелхиседек.
А вот если всё же надумаешь принести десятину по примеру Авраама, и нужно будет сперва грабануть кого-то, то узнай у святого адрес его пастора.
Хотя можешь и своего "пустить в разработку".)))
Сегодня практически любой пастор, берущий десятину, извращая Божию заповедь - неплохой кандидат для первой части мыльной оперы под названием "Десятина по примеру Авраама".

.

Слава Богу, что в Слове Божием нет примеров этому театру абсурдa - десятинe по примеру Авраама