Александр, сколько вам лет?

Скажите Александр, Бог дал  пастору 1000 - ную церковь. Каким образом пастор может заботиться о народе, когда он работает на предприятии с 8-ми утра и до 6-ти вечера? скажите Иисус Христос плотничал всю свою жизнь? Или это был период? Вы ведь не были пастором 1000 церкви, так? Как вы можете советовать? каким образом Павел путешествовал без денег и с утра до вечера занимаясь пошивом палаток? Нонсенс!

Цитата ДЖ

И почему то отдал десятину только с добычи, да и еще и остаток добычи (90%) отдал царю содомскому.

Неужели Авраам не принес десятин от начатков земли и скота потому что небыло рядом пасторов-десятинщиков?

Собирающие сегодня по примеру Авраама это как?

А каким образом пастор заботится о народе НЕРАБОТАЯ?

Удивляюсь с этих пасторов - их проповеди в большинстве случаев это надутые пустые слова, которые во многих случаях не помагают а сбивают с толку. Что им выгодно, то и проповедуют. И за это требуют еще не просто зарплаты, а десятины с дохода 1000-ч людей. Абсурд.

я понял вашу проблему. здесь на форуме ни кто из людей не говорил что не надо делать пожертвования или помогать друг другу.

мы против того, что бы ВВОДИТЬ В ЦЕРКОВЬ ОБЯЗАЛОВКУ В ЛИЦЕ ДЕСЯТИНЫ!!! это факт, что во многих церквях десятина - это ОБЯЗАЛОВКА. это факт, что многие пастора ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮТ своим положением в корыстных целях. мы именно против этого, а не против поддержки нуждающихся пасторов или простых христиан.

тоесть если зарплата среднего человека в Украине 2000грн, то пастор тысячной церкви хочет получать такую вот цыфру: 2000грн*10%=200*1000 чел = 200 000грн.  Минус 20 000грн на аренду зала и прочие админ расходы получаем 180 000грн вот так в идеале пастор 1000-й церкви должен получать доход от законопослушных прихожан тысячной церкви. Ну конечно он то скажет что это дентги церкви, только распоряжается ими в основном пастор.

Или я что то не правильно считаю?

Ясно что такого нет, но они же про это проповедуют!

Хотя в НЗ мы ничего подобного не находим. Там в день 3000чел прибавилось к церкви, но никто с них десятин не собирал. Говорилось о взаимопомощи!

В НЗ говорится о добровольном пожертвовании, так как каждый человек еще в частномпорядке может и должен  помогать малоимущим братьям по вере, больным и немощным членам Тела! А не 10-ны пасторам носить, такого нет в НЗ.

Деян.6:2
Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников,
Деян.15:6
Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. 

.

Нигде в Слове нет примеров, что в церкви во главе стоял один старший пастор.
В этом вся и проблема, что сегодня устройство церкви практически везде скопиравано с мирских структур, с боссом начальником во главе.
Потому как никто не хочет делится одним креслом.

1Кор.12:25
дабы не было разделения в теле, а все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге
Скажи, Рома, получают ли в "твоей" церкви ВСЕ ЧЛЕНЫ ОДИНАКОВУЮ часть, такую же, что ты получаешь из собранного???
Ну сам знаешь, чтоб разделения не было в теле.

Иисусу по чину Мелхиседека!

От остальных 90% не отказываюсь, просто не даю меньше 10% (это добровольное решение).

Не велел, а подсказал (выслав Мелхиседека ему навстречу, до того, как Аврам встретился с царём). Аврам дал добровольно.

??? Я не говорил о рождении свыше до Христа!

Была Явлена В ПОЛНОЙ МЕРЕ.

Я не выдумыаю, вы просто плохо разбираетесь  в писании. Благодать была и до закона (временного явления), но не могла начать действовать В ПОЛНУЮ МЕРУ до РАСПЯТИЯ ХРИСТА (а не воплощения Христа, кстати).

Писание, Я, и другие (многие).

Он никогда и не нуждался в этом. Он сказал это делать ради нас, людей! Поэтому принимает как и принимал жертвы и даяния (ожидает жертв и даяний). Вы вырвали стих писания из контекста, и неправильно его применяете.

Не только я, а Аврам, я, и ДРУГИЕ (есть).

И сейчас наступает период беспредела (отступление всемирное), и теперь творят что хотят, так что....

Вот и нужно делать подобно Авраму (Отцу всех верующих - по поступкам).

Вы писали не аргумент, а своё мнение (выдавая его за аргумент). Новый завет был Богом утверждён ранее закона, закон появился спустя 430 лет после обетования (которое так же - часть благодати).17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию. (Галатам 3)--- Вам нужно ещё понять, почему был дан закон, и то, что пока закон не был дан - ЕГО НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, как и то, для чего закон был дан. 

Писание не учит "добровольно служить десятиной по примеру Авраама", так как в Писании нет ни ОДНОГО примера, чтобы кто-либо "добровольно служил десятиной по примеру Авраама"
Ну а такие источники как "Я, и другие (многие)" могут не только этой ереси научить, но всё это человеческие заповеди и учения, которыми бесполезно чтить Господа.

Мар.7:7
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. 
1Фес.4:
1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали, 
2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.

.

Святой, покажи заповедь от Господа Иисуса "добровольно служить десятиной по примеру Авраама"

Нет, Писание об этом говорит. Вы вместо аргументов, не хамите. Это как раз плотской ум ваш шалит.

Я хорошо вижу (во всех смыслах). Вы же - нет:  3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: `дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Вот видите, я не ошибся в оценке вас.

Вас - да.

Ваши "аргументы" - лутшее свидетельство кто вы на самом деле есть.

3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: `дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

"Ради нас, людей", и Христа ради делайте то, чему учил Христос, а не фантазийные "учителя".
Христос учил не  о добровольной десятине по примеру Авраама,(сокращенно ДДППА) и это ФАКТ,( или попробуйте найти, где Христос учил ДДППА), а о совершенно другом:
Матф.25:
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. 
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? 
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. 
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. 

Аврам - это пример. достаточно его одного. Это было ДОБРОВОЛЬНО (по вере, не по закону). Писание это аргумент. В писании нет указания, запрета на поступок Аврама, а есть поощрение. Поэтому прекратите безосновательно упорствовать.

Иисус учил: давайте и дастся вам. Это просьба? Нет. Это предложение, но не в форме просьбы. Не имеет значения 10-ну ли даёт кто-то, или другие пожертвования. Так, что учил Иисус.

Прекратите говорить пустое.

Святой, когда прекратите пустое говорить? С чего взяли, что Авраам дал пример нам, чтобы мы десятину отдавали? Любой здравомыслящий человек, чтобы не увлечься ложным учением поищет подтверждение в Библии для такого толкования. Но, вы заблудились и считаете, что такие примеры не обязательны и уже не видите, что нет ни одного примера в Библии, чтобы кто-то давал десятину по примеру Авраама.

Иисус учил, но не десятинам. Всё остальное - пустое.

Быт.8:
20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. 
21 И обонял Господь приятное благоухание

Ной - это пример. достаточно его одного. Это было ДОБРОВОЛЬНО (по вере, не по закону). Писание это аргумент. В писании нет указания, запрета на поступок Ноя, а есть поощрение (приятное благоухание ).  Поэтому прекратите безосновательно упорствовать.

Святой, сделай приятное.)))

Здесь нет финансовой выгоды. Поэтому это учение о добровольной жертве Ноя не приживется. :)

Святой,

вы лжеучитель. Это ваше личное дело, чему верить, но за совращение неутвержденных в вере тем большему подвергнитесь осуждению. Я вам этого не желаю. Поэтому призываю - оставьте ваши догмы и беспристрастно разберитесь, ища познания у Бога, а затем уж "обучайте" других. Вот увидите, Бог даст вам нечто лучшее.

Понравился ответ от одного служителя баптистской церкви:

Вопрос:"какое основание для десятины в Новом Завете?" Ответ: Никакого, потому что вы куплены дорогою ценою и вы уже не свои, а Божии, поэтому что пренадлежит вам пренадлежит Богу и вопрос не в 10% а в 100% отдачи и служения Христу. Благослови вас Господь.

Я и поискал подтверждения. Но не всё, что называется подтверждением - обязательно написано ПРЯМО фразой (прямой фразой); например: наркомания,  некоторые виды музыки и т. под. Многие аспекты истины открываются, стают понятны) из контекста Писания. Как и в случае с 10-й Аврама.

И о 10-нах Иисус говорил, забыли?.:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.(От Матфея 23).

Конечно угодно Господу. Это должен делать каждый христианин (НО ФОРМА ДРУГАЯ) - кровная жертва указывала на КРОВЬ ИИСУСА. И теперь:9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды................. 7 Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха............ 1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; --- (это, почти, ежедневное жертвоприношение истинных христиан, благоухание угодное Господу)

Нет не лжеучитель. Вы злословите. За это и ответите (если не покаетесь).

почему для примера жертвы вы говорите О ДРУГОЙ ФОРМЕ, а о примере десятины вы БУКВАЛЬНО говорите исполнять? а может и о примере десятины нужно не буквально понимать?

А какое основание такого понимания? Почему не приносите возношение Иова, которое Богу было приятно?

Как вы это применяете к себе? Горе вам, Святой, что отдаете десятину, но оставили важнейшее в законе? Или вы не оставили закон? :) Иисус это говорил к тем. кто должен был исполнять закон. К нам это не относится, так как Иисус не учил никого отдавать десятины "по примеру Авраама" и ученики не учили.

А форма десятины не поменялась в новом завете? Поменялась. Теперь Богу не 10% принадлежит, а 100% и вместо десятин в храм левитам, теперь приношения нуждающимся братьям и сестрам, а фактически Богу.

40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

(Матф.25:40)

Святой, ты разницу знаешь между "НАДЛЕЖАЛО" делать и "НАДЛЕЖИТ" делать?

как же вы даете Иисусу? как такое возможно? Иисус где по вашему?

так вы не по примеру Аврама поступаете, а по своей собственной прихоти.

Да и про военную добычу умолчали. Откуда у вас добыча?

а в чем подсказка?

У Мелхиседека была в руках церковная корзина с надписью "пожертвуйте на храм"?

Нет, но написано: вынес хлеб и вино.

Или у него еще прейскурант был за эти "услуги", такса 10%? Почему именно десятина?

Обоснуйте ваши фантазии либо признайте, что это выдумки.

Даже, если вынуть из твоего глаза сучок, ты зрячим не станешь.

БРЕДОВЫЙ ЕРЕТИК святой. Смотри, тебе даже рейтинг в другую сторону ставят. От таких как ты нет церквей, одни секты.

Это же нетак!

Приношу ( жертва Иова - то же, что и жертва Ноя; - прообраз жертвы Христа)! Испо ведую грехи Господу и Кровь Его омывает от грехов (жертвоприношение в действии, почти на каждый день).

Вместо аргументов не надо говорить ерунду.

Во многом да (например: отсутствием стад животных, и заменой многих матер. ресурсов деньгами) но не в сути, как и с КРОВНЫМИ ЖЕРТВАМИ!

Конечно!  Ты думать умеешь? Я не тебе это писал, и не к тому что ты подумал.

В молитве. И ожидаю, и прошу у НЕГО ведения в распоряжением ею.

На эту ...... я отвечать не буду.

В том что Бог послал Мелхиседека Авраму навстречу до встречи Аврама с царём, + то, что об этом говорит Евреям 7 (а автор Писания Бог).

Очередная грязь. Это не Дух Бога в вас побудил сказать.

Вряд ли вы христианин.

Святой, вы не выдерживаете дискуссии. Может, подучитесь малость, но главное - пересмотрели бы свои догмы (и где вы их подцепили), жизнь же еще не закончена, все может наладиться.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Это вы не выдерживаете. Вы же не следуете писанию (еретика после третьего наставления отвращайся... ) и своим словам по этому поводу, из чего следует что вы....соответственный человек.

***Святой *** поделитесь со мной Вашей "ересью".

Может Вас неверно поняли ? Повторите суть разногласия, коротко.

Где Писание учит добровольно служить десятиной?

http://forum.invictory.org/subject.html?id=6274&cat=86&page=732

Я утверждаю, что давать 10-ны (как это сделал Аврам до закона (Бытие 14; Евреям 7))
- теперь так же актуально (на добровольных условиях, по желанию). Это не 10-ны закона. ............. Мои оппоненты утверждают что это ересь. .............. Я утверждаю что ересью (в вопросе 10-н) являются утверждения: 1.10-ну нужно давать как условие спасения и благословения; 2. кто дает 10-ну добровольно тот еретик.

Я рассматриваю 10-ну (по примеру Аврама) как добровольное пожертвоание (такого вида).

На примере Аврама (Битие 14, Евреям 7).

В вашем блоге вы в качестве доводов не ограничиваетесь Авраамом, но активно используете "законную" десятину Малахии, законную десятину из книги левитов, книги чисел и второзакония.