Святой, толкователь Писания из вас никакой. ваш бредовое утверждение что Закон начался от обрезания Авраама - это бредовый бред. вы бы хоть почитали богословскую литературу - что пишут о начале Закона богословы. я только от вас такой бред слышал.

обрезание Авраама - это Завет Бога с обетованием Аврааму быть отцом многих народов.

Синайский Завет - это не продолжение Завета Авраама, это совершенно другой Завет.

прочтите Рим.4/13 - Павел пишет что не Законом даровано Аврааму обетование, но праведностью веры, а обрезание было как печать праведности (но не начала Закона) - Рим.4/11.

Святой, вам надо в воскресную школу :)

Ему бы сначала в preschool. )))

Святой ты похож на Крамарова,хороший был артист,веселил не по детски,.вы не родственники!!!,читая твои посты и вспомнил анекдот:Идет мужик а в ухе у него торчит банан,ему говорят -мужик у тебя в ухе банан,а он кричит 'что-что'?

,ему опять говорят у тебя в ухе банан,тогда он вынимает из уха банан и говорит "говорите громче у меня в ухе банан'.

Таких, как святой, с его откровениями нужно остерегаться. Если бы он шутил, это еще ладно. Но писать весь этот бред на полном серьезе... А таких, как он сейчас полно. Людям так задурили головы в этих "церквях". Я наблюдаю по своей местности, просто ужас, пойти в "церковь" с такими учителями, стать идиотом. 21 страницу талдычить адепту, что он в ереси и все бестолку. Спаси Боже этих одурманенных людей.

Нет методы у меня. Простие размышления, и выводы на основании многих мест писания. Когда многие меств писания согласуються - это и есть правильный вивод о конкретной теме.

Добровольное служение 10-ми - это нормально. Это даяния. Просто есть люди решившие не давать МЕНЬШЕ 10%.

Если апостолы филосовствуют ТАК ЖЕ - тогда я прав (мы одинаково сними учим, а они говорили истину).

Они не запрещали добровольных даяний и 10-н (добров.).  Нигде такого не написано, и вы это знаете.

Аминь. А не опирается на ПИСАНИЕ. ...... ТОгда человек фантазирует вроде: ДОРОВОЛЬНАЯ 10-НА - ЭТО ГРЕХ, (ХОТЯ ТАКОГО нигде в писании не сказано, и намёка на это даже нет; наоборот есть сказано давать).

По Христу, водимый Духом Его, тот кто СЛОВО ЕГО бережет и исполняет (того и Дух ведёт). А кто Слово его извращает тогда увы......

Это утверждение ОБЬЗАН принять на веру каждий христианин, КАК И ВСЕ СЛОВА Божьи. Иначе это не вера а заблужденгие.

В каждой религиозной общине, где признают Библию, всегда толкуют так, что у них большинство стихов подтверждает их догматы.

И я не запрещаю, но это не вопрос жизненной важности.

... а Слово Бога понимает только тот, кому дано Богом, иначе будут  говорить свои домыслы и всё.

В жизни любого человека, всегда, есть какие то факты и доказательства, из за чего он (человек) и принимает всё остальное. На пустом месте ничего никто не принимает, а только будут раздражаться, если им(людям) навязывать.

Вот именно (и не выбрасывать из неё то что не нравится; и не ДОБАВЛЯТЬ).

К счастью это не так.

А вот к вам это относится, это точно, к сожалению.

МНе нет, а вам да.

Отсутствие аргументов не надо заменять колкостями (пр чём не по адресу).

Ещё один. Где аргументы?

НЕправда! Иначе, все бы одинаково говорили. 

Можна пример рассмотреть со "свидетелями" Иеговы. Проверим?

А я разве так говорил???

Это некоторые опоненты утверждают, что да: кто так даёт (10ну добровольно)  тот грешит, тот еретик. Или вы не поняли?

Слово Бога ДОСТУПНО К ПОНИМАНИЮ ВСЕМ!!!!

Для этого Бог и послал Его в этот мир! Для этого и Писание нам подарил! То, что не каждый может понять Его слово, это ЛОЖЬ!

Просто не всё с разу стаёт понятным. И понятным стаёт для тех, кто желает понять.

А кто не желает, так тот и читать не научится (это в любой сфере жизни справедливо).

Поэтому Иисус и сказал: 47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше(за что быт? За то что НЕ УЗНАЛ ВОЛЮ ГОСПОДИНА, хотя мог это сделать).

Принимаю, ещё как! Возьмите к примеру теорию эволюции человека (происхождение жизни на земле).

Принимают на веру и сегодня многие, но БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО!

А вера о которой говорит Господь, это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Могу писанием обосновать.

Что бы не выбрасывать и не добавлять - надо быть ведомым Духом Бога !

Повторю, во всякой общине, где признают Библию, толкуют так стройно стихи, что Библия, в их руках, подтверждает их учение. И никогда их(людей любых) не переубедишь, пока не дашь им Реальность.

Да не в жисть !

О нет, мой друг, тут я не согласен. Одному дано, а иному не дано понимать.

Принимают только то, что согласуется с  внутренним обоснованием мира.

А чтобы быть ведомым Духом Бога, СНАЧАЛА надо покорятся тому что написано (учение Христа, апостолов). Тогда будет вести Дух Бога. Иначе нечистый поведёт. Таких примеров достаточно.

На первый поверхностный (не внимательный) взгляд. .........Повторяю: Писание не протоворечит себе. Правильно поняв суть вопроса (темы) - разные люди ОДИНАКОВО ГОВОРЯТ ПО ПИСАНИЮ (и их утверждения, в таких случаях, НЕ ПРТИВОРЕЧАТ контексту всего Писания, как и отдельных стихов).

???

Как хотите. Я не согласен с вами, категорически. Ибо это значит что некоторые люди не могут понять БОга, писание. А это ПРОТИВОРЕЧИТ истине: Слову Бога, Писанию:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Конкретнее можна?

Факты показывают, что люди часто верят не фактам, а лжи выданной за факты. Это Факт.

Покориться можно только если разумеешь что читаешь и никак иначе. А вот если покоряться неведомо чему - тогда действительно может случиться иной дух ...

Правильно понять суть может только тот - кому дано от Бога.

!

Да не то что "некоторые", а многие, великое множество - наощупь ходит ... так уж есть, а некоторым ещё и книги мешают ... спотыкаются о, якобы, знания ...

Факт в том, что люди ничему не верят, но думают, что верят ... так как тот, кто имеет веру Божью - тот скажет горЕ : "перейди отсюда туда" и гора послушается.

Какие аргументы? Для одних Слово это спасение по благодати, а для тебя налог на прибыль. Для одних жизнь вечная, а для тебя буква мертвая.

Ты один из этих примеров.

Так не мешай людям.

У вас десятина по примеру Авраама основана на ОДНОМ месте. Где тут многие Библейские стихи?

И не только десятина.Почему в современных церквах столько еврейства,это же не синагога.Почему в церкви "Слово Жизни" и на ее сайте всегда находится еврейский флаг.Почему вместо "Привет" говорят "Шалом"?Почему все время повторяют,что евреи-Божий народ,а как же все остальные? Бог любит всех людей одинаково-и украинцев,и россиян,и поляков,и американцев.Для Бога нет какого-то исключительного народа.Солнце светит над всеми одинаково.И еще-я считаю-это тоже ересь-агитировать всех евреев,чтобы те уезжали в Израиль на историческую родину,но не призывать к покаянию.А они могли бы жить и здесь и быть христианами.Я обратила внимание,что на еврейских праздниках,которые устраивает в Донецке та же "Слово Жизни",никогда имя Иисус не звучало и не звучит.

 mishva:

Святой ты похож на Крамарова,хороший был артист,веселил не по детски,.вы не родственники!! Святой:

Отсутствие аргументов не надо заменять колкостями (пр чём не по адресу).

 mishva:а почему такая болезненная реакция?,главный аргумент это большая  глупость чередующаяся с еще большим упрямством!!!

Святой, вы десятину только с зарплаты отдаете или отдали её со всего имения? Не обкрадываете ли вы Бога, если только с зарплаты отдаете? А как же десятина от всего имения: квартира, машина, драгоценности, счет в банке, дача и т.д.?

20 И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться,

21 и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, -

22 то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.

(Быт.28:20-22)

Взгляд со стороны:

тема создана пользователем с ником Святой, на мой взгляд, не чтобы найти истину, а чтобы высказать свой ум. Звучит много христианской терминологии, приводятся примеры из жизни, - все это создает какую-то ауру "духовности", но у меня вызывает ассоциации с духом прорицательным, который действовал через одну женщину в Деяниях, и который вроде бы говорил то все как-то по-христиански, но в сущности преследовал бесовские цели.

Задумайтесь, Святой, какой дух движет вами - дух, желающий просто показать себя духовным и знающим, или дух смирения и преклонения перед истиной. Не только в этой теме, заметно, что вашей реакцией на аргументы из Библии, которые опровергают ваши убеждения, является реакция конфликта, а не кротости и смирения. И я могу предположить вашу реакцию на этот мой пост.

Кого бы грабануть, чтоб завтра tenth of the plunder принести по примеру Авраама?)))

Cпешэл фор святой, главного форумского авраамодесятиноплательщика:
К Евреям 7 (Russian Synodal Version)
4Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
.
К Евреям 7 (Slovo Zhizny)
4 Смотрите, насколько он был велик! Даже патриарх Aвраам дал ему десятую долю захваченного на войне!

.

Hebrews 7:4 (New International Version 1984, ©1984)
4 Just think how great he was: Even the patriarch Abraham gave him a tenth of the plunder!

.

Hebrews 7:4 (Today’s New International Version, ©2005)
4 Just think how great he was: Even the patriarch Abraham gave him a tenth of the plunder!

tenth - десятина
plunder (существительное) грабеж
plunder (глагол) разграблять

Евр.7:
1Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
В этой главе есть "тот" и "Тот", "который" и "о Котором".
В одном случае о Христе, в другом не о Hем.
Почему, ты решил, что в 8 стихе говорится о Христе?:
8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там--имеющий о себе свидетельство, что он живет.
Tы где-нибудь встречал в Библии, чтоб о Христе говорилось с маленькой буквы?

С дохода (прибыли). Любого.

???

Это не по теме этой, не так ли? Это во первых (факт). Во вторых возможная причина может быть и в другом, если нечем опрвергнуть - то начинаются грубости и унижения. Это не аргумент. Ведь в таком случае нужно и другой пример пивести со Степаном, которого каменовали. . ....Давайте по теме и по писанию.

А ваше предположение не надот выдавать за факт. Докажите, что это так! Павел изгнал духа нечистого из той женщины, после чего женщина изменилась. А если у вас не получится, смотрите, чтобы Бог вам потом не сказал как друзьям Иова. Помните что сказал? И вчём они обвиняли Иова? Поэтому попрошу вас, предположения свои принести к Богу, разобраться, а тогда утверждать.

А то что 10-й служить (добровольно) это хорошо и угодно Богу, это факт Писания (выражающего волю Бога). Это аргумент. А за неимением агументов опровержения (достойных по писанию) не надо меня "каменовать".

И Евреям 7, которое положительно отзывается об этом. А это н.з. Но достаточно и одногро примера с Аврамом в Бытии, чтобы (в контексте Библии) понять суть этого даяния. И что оно актуально и теперь (для желающих).

Потому, что евреи Божий народ. И в этом нет ничего плохого.

.

Это не аргумент. Некоторые люди смеялись и с Иисуса, и теперь смеются от некоторых Его заповедей (люби врага, подставь щеку и том. под.).

то, что ереси делают людей смешными - это не самое страшное.

гораздо хуже духовный вред, который причиняют еретики и себе, и тем, кто их слушает, т.е. неутвержденным в вере. в основе же десятинной ереси лежит самоправедность, соединенная со сребролюбием.

+  = 

Да, на форумах верующих есть множество смешного и печального, не всегда светлого ... так как плотские убеждены (внушают себе и всем) что они де духовные  и разумеют Слово Бога ...

Да смилуется над всеми Господь !

А вот патриарх Иаков отдать хотел со всего, что Бог ему даст. Почему не испольуете его слова, как рекомендацию? Разве всё, чем вы владеете, это не Бог вам дал?

Так вы согласны, что не на многих Библейских стихах основана ваша десятина? :)

Аминь. И вот одна из ересей, это такое утверждение:" что давать добровольно 10-ну (жертвовать добровольно, по желанию не меньше 10%)- это грех, а учить этому -ересь."

И я стараюсь давать из всего. Я же говорил это.

Это не вся ваша цитата, но в таком виде мне эта фраза мне нравиться больше. А что я сделал? Вырвал ее из контекста.

Вот тоже самое делаете и вы, когда основываете свою веру на Малахии или Авраамовой десятине. Контекст, как видно из моего примера, не только влияет на детали информации, но может и полностью изменить ее смысл.

ну это понятно. Проблема втом, что то что вам нравится (в этом случае) это не аргумент, не довод из Писания. Из писания видно, что Богу нравится вера, нравятся добровольно дающие. Я выбираю то что Ему нравится.

Нет, не то же самое. Вы довод приведите о 10-не Аврама, что я вырвал из контекста Писания. А отвлечённых фраз не надо, это не доводы, а КРАСИВЫЙ их вид. Это казуистика, применять правильные доводы НЕ ПО АДРЕСУ.

Утверждение:

Авраам принес десятину, и я тоже буду постоянно приносить как и он, чтобы Бог меня благословил.

Контекст:

1. Авраам принес десятину не с заработанного, а с награбленного (захваченного).

2. Авраам принес десятину один раз, а не приносил всю жизнь.

3. Бог благословил Авраама еще до того, как он принес десятину.

4. Авраам никого не учил приносить десятину.

Утверждение:

Малахия говорит: "Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища", и я буду исполнять это повеление.

Контектс:

1. Малахия говорил о принесении десятины по закону, а не по вере.

2. Дом хранилища находился в Иерусалиме, и сегодня его не существует.

3. Принимали десятину левиты, которых сегодня нет.

4. Малахия обращается к обрезанным Израильтянам.