Значит в Писании таких людей нет, раз не смогли примеры привести.
Значит вы готовы признать, что Иисус не Бог?
Речь о стратосфере?
Значит в Писании таких людей нет, раз не смогли примеры привести.
Значит вы готовы признать, что Иисус не Бог?
Речь о стратосфере?
Иисусу. А Он распоряжаеться ею через меня (указывает куда дать, так что бы с пользой для других на благо Его Церкви, Царства). Я беру тогда, когда мне дают (были случаи). Иногда (отложенная, накопленная 10-на, частично служила и мне, семье С ПОЗВОЛЕНИЯ ГОСПОДА, было и такое. В этом случае, я бы не распорядился для себя так удачно деньгами, если бы не отложенная 10-на, точнее если бы не Господь).
Враги.
Информатор мой - Святой Дух (и Писание).
А вы поближе к Господу будьте, повниметельней к Писанию - и поймёте.
Когда Иисус сказал некоторым Иудеям, что Он был прежде нежели Аврам был, они подумали что Он беснуется, богохульствует и камнями Его возжелали побить. Представте себя в том времени.
Как нет? Аврам - в Писании!
Вы запутались, а не я. Бог Иисус, И человек.
Уважаемый, вы от себя зачем ....? Давайте по писанию. Если не помните, напомню: в Ефесянам это есть. Поработайте немного :))
Очень глупо и не смешно. Так сможете привести пример, кто из патриархов, апостолов, левитов, пророков или ещё кого-то приносил десятину по примеру Авраама? И не надо отвечать снова, что Авраам, потому что это похоже на ответ тех, кто живет там, где много Наполеонов, Александров Македонских и т.д. Признаюсь честно, что я всерьез начинаю думать о вашем умственном здоровье. Поверьте, это не оскорбление. Это просто вывод на основе ваших ответов из нескольких тем на форуме. Ещё раз повторю, что думаю так со всей серьезностью, не пытаясь как-то унизить вас.
Святой, в теме о десятине я это писал уже.
1 - если Иисус Христос приносил десятину, то приносил её ПО ЗАКОНУ МОИСЕЯ, а не по примеру Авраама, ведь Иисус был в подчинении Закона Моисея (Гал.4/4) и Он не был священником из колена Левия (Евр.7/13-14).
2 - посмотрите принцип принесенеия десятины ПО ЗАКОНУ: евреи НЕ СВЯЩЕННИКИ (11 колен Израиля) ПРИНОСЯТ ДЕСЯТИНУ евреям СВЯЩЕННИКАМ (левитам, которые есть священники по Закону) (Евр.7/5)
3 - посмотрите принцип принесения десятины Авраамом: Авраам НЕ СВЯЩЕННИК ПРИНЁС ДЕСЯТИНУ СВЯЩЕННИКУ (Евр.7/1-2).
4 - итак, при принесении десятин соблюдается главный принцип: НЕ СВЯЩЕННИКИ ПРИНОСЯТ ДЕСЯТИНЫ СВЯЩЕННИКАМ!!! и не важно, или ДО ЗАКОНА, или ВО ВРЕМЯ ЗАКОНА, главный принцип одинаковый и не изменный - НЕ СВЯЩЕННИКИ ПРИНОСЯТ ДЕСЯТИНУ СВЯЩЕННИКАМ!!! нет ни одного случая, где бы один СВЯЩЕННИК ДОЛЖЕН БЫЛ ДАВАТЬ ДЕСЯТИНУ ДРУГОМУ СВЯЩЕННИКУ.
5 - в христианстве (обратите внимание - в христианстве!!!) ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ СВЯЩЕННИКИ БОГА И ЦАРИ!!! (обратиет внимание - ВСЕ!!!) (1Петр.2/5,9).
6 - Святой, ваша попытка "перенести" десятину по примеру Авраама в христианство, это бред! этой попыткой вы пытаетесь унизить священсто простых христиан и возвеличить священство пасторов!!!
Иисус Христос был около 30 лет, когда вышел на служение. Он не мог приносить десятину: он был как и его отец - плотником, не был женат, жил в Назарете, а не в земле своего родства (Вифлеем, колено Иуды), соотв. не имел земельного удела, с которого мог бы приносить десятину.
Это вы Богу скажите: Он автор Писания. Пример с Аврамом показан Богом. Говорить, что это глупо - ЭТО ГЛУПО говорить самому (мягко сказано). Глупо утверждать, что служить 10-й постоянно (на добровольной основе) - это грех и плохо. Это бред.
Именно что Аврам. Этот ответ для тех, кому тяжело д.....
И писание дано нам, чтобы постоянно напоминать истины.
Ответил, уже.
Ерунда. написано: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
ерунда - это ваша самодельная теология.
именно потому, что пришел исполнить, и не мог Иисус десятину приносить - в строгом соответствии с законом.
А вот вы всячески пытаетесь тот закон извратить, подменить, переделать под себя, и в таком извращенном виде навязать его церкви, тщетно маскируя это "примером Аврама".
Мой вопрос: кто по примеру Авраама приносил десятину...
Ваш ответ: Авраам.
без комментариев...
Не о чем с вами говорить, это диагноз.
КУДА дать - это понятно, а СКОЛЬКО дать - вы спрашиваете у Господа? или Бог вам только что бы 10% говорит давать?
Это точно ерунда. Вам 2-ка.
Иисус был ЕРЕЙ, Был обрезан по закону, и он исполнил (исполнял весь закон). Он был самый послушный Иудей. Пока Он не был распят, закон был в силе, и Он не мог его нарушить. И ОН сам это говорил: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Говорить что это не так, это невежество, или серьёзное заблуждение.
Нет. Мой ответ: если и Авврам приносил, то и другие (я, братья во Христе знакомые; уверен и многие другие, ведь даяние Аврама - добровольное (как по благодати) об этом и в Евреях 7.
Да, у вас проблемы.
Не только чтобы 10-ну (естественно, я с удовольствием советуюсь с Ним). Иисус учил: быть МУДРЫМИ на добро и простыми на зло. Спешить делать добро чревато неправильной оценкой конкретной ситуации, и бывает что то что мы поспешно считали добром (кому дать и куда) на самом деле не было таковым, и не служило во славу Господа (как оказывалось в последствии). Господь же знает лучше, поэтому хорошо иметь его ведение (поэтому я так делаю, и вам советую).
Вот я и говорю, что нет в Библии ни одного примера, чтобы хоть кто-то приносил десятину по примеру Авраама.
так вы же и говорите, что это не так - якобы Иисус приносил десятину, но по закону он как раз не мог ее приносить. Просто вы ко всему еще и закон не знаете..
Достаточно примера Аврама! Бог принял его. В Еврем 7, это подтверждается. Два места Писания! с.з. и н. з. - достаточно.
Он её приносил, он не нарушал закон. Денежным еквивалентом приносил (для вас это ).
Деньгами десятину никто не приносил.
Существовал выкуп десятины, но отделялась она только с плодов земли и приплода скота - а это было только у тех, кто имел земельный удел в своем колене и пользовался им. и зачем вы столько выдумываете (попросту - врете)?
В этих местах нет повеления отдавать десятину в Новом Завете, а других мест, которые позволили бы нам так толковать пример Авраама и стих из Евреям - не существует. Также нет упоминаний и в жизни апостолов про десятину.
Приносили. Иисус же покупал то что надо, и давал 10-ну. Он исолнял закон (ни одной ёты не нарушил).
А я говорил что есть повеление??? НЕТ. Так добровольно давать надо, как и ПОЖЕРТВОВАНИЯ. Что, есть повеление давать пожертвования? Нет. ........... Вы хотите опровергнуть истину, и не видите как говорите уже ерунду.
Кол.2, 8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу
Как последовать этому предупреждению? - Ответ только один: ПОЗНАВАТЬ ХРИСТА.
вы можете сочинять любые сказки и вымыслы, только вот подтвердить писанием не можете.
и ложь фантазия ваша, как можно заметить, имеет свойство расти. как и написано:
и слово их, как рак, будет распространяться...
вы хотите сказать что десятина (которая не по закону Моисея) - это чисто добровольное даяние, пожертвование как и обычные пожертвования?
Святой, я так понял, что вы говорите что Иисус Христос десятину отдавал деньгами, и это пример для вас - отдавать десятину не со скота или от плодов земли, а деньгами? я правильно понял вас?
Повеление давать есть в Новом Завете и примеры есть как давали, про десятины нет ни повеления ни примеров.
33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
(Лук.12:33)
38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Лук.6:38)
$вятой очень и$обретателен в деле оправдывания де$ятины:
он выступает за де$ятину не по закону, а по примеру Аврама, а также по закону, по примеру Иисуса
Веник, есть музыканты от Бога, например такие, как Иоганн Штраус, когда он ехал в карете, вдруг в его сердце зазвучала музыка, на манжете своего рукова он записал всего лишь музыкальную тему......но когда приехал на место, то написал музыкальный шедевр - знаменитые Сказки Венского лета. Но есть то же из музыкантов их называют теоретики, они исследуют каждую ноту, какая куда пошла, вверх или вниз и т.д.т.п. и это тоже талант, но они не композиторы они не создают шедевры, понимаешь о чем я?
Весь закон и пророки утверждены на двух заповедях......Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф.22:37-40).....Иисус ЖИЛ, и исполнил закон не в том понимании, как это мы предстваляем, оправдывая делами себя. Для Него закон - духовен. Ведь нигде не написанно, что Иисус постоянно приносил жертвы в храме, что Он лично приносил 10-ну и тем показывал пример ученикам Своим. Нет такого! Но вот сдесь важно понять главное Он Любил Бога Отца и всего Себя отдал за нас и в эту жертву входят и все 10-ны и весь закон Моисея и все пророчества..... Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:17-19).......ПРОДОЛЖЕНИЕ
Это вы о себе, жаль что не видите.
Я не фантазировал, а следую Писанию, написано: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ясно сказано Иисусом, как Он сказал так и делал. А вы фантазёр, это точно, и не только. Пока Иисус не был распят, действовал С.З. и ОН исполнял ЗАКОН как и все ИУДЕИ (лучше их всех), после распятия, ЗАКОН с.з. был отменён, и вступил в силу (в действие Н.з.). Это истина, а не фантазия. А то что вы этого не понимаете, меня не удивляет, вы так же не понимаете истины о триединой природе Бога - о чём Писание МНОГОКРАТНО говорит.
Конечно!
И так и так можно(теперь в н.з. время, как удобно). Даяния должны послужить другим.
Если сказано продавать имения (а это больше 10%, то если кто даст и 10%, то это приемлемо, ибо 10% часть из 100%).
Вот именно. Я так и делаю, и других учу.