давайте посмотрим.  пока, на данное время - ликую в лучах славы Его, когда при чтении Слова Его даёт Он познать мысли Свои!!!   а насчёт того, куда ПРИДЁМ - то и это знаем:

Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его. (2Тим.4:7,8)

не ищите в моих словах высокомерия или неуважения к вам.  наоборот, очень желаю вам чистого сердца и чистого ока, чтобы увидеть Его как Он есть.

Спросите каббалиста!

сенатор,

OBLAKO процитировала вам место Писания, которое я не стал дописывать. был уверен, что вы его знаете.

вы очень невнимательны.   жалоба вам обеспечена.  куда вы опять лезете со своей каббалой?

вы хоть в чём-нибудь имеете своё собственное мнение?  или можете только повторять где-то услышанный звон?

вводите в гугль "спроси каббалиста", он вам все ответы выдаст, а здесь раскажите как мы наказываемся от Господа, что бы не быть осужденными с миром 

если это - всё, что вы умеете - то оставьте эту тему для тех, кто хочет обсуждать Писание.

Я каббалу не знаю, что бы делать подобный вывод. Мои знания ограничены на сей счет, как и  с математикой, но это не дает мне право сказать, что математика не от Бога!

Я не вас спрашивал. Вы не внимательны. Безосновательных жалоб не боюсь!

Ответ неверный. Знаете почему? Потому что математику вы знаете. А о каббале ЛЕГКО могли узнать через интернет! То что вы этого не сделали - странно.

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

и всё-таки вы невнимательны. жалоба основательной будет непременно:

вы тоже ничего перед собой не видите? ярлычок производства ваших соратников глаза застилает?

а кому говрит писание: наказываемся от Господа, что бы не быть осужденными с миром....

так вот, МЫ  это те, к кому обращено писание., то есть к веруюющим Слову Его.

наблюдайте, как вы выглядите!

пишете так, а потом всё равно возвращаетесь на свою...   о каббале, и это приписываете другим.

не жуйте чужую жвачку, имейте собственное мнение. и не будьте скоры на слова, не имея ни малейшего понятия о людях и их убеждениях.    от слов своих оправдаетесь, и от слов своих осудитесь.

Святой,

это что, от бессилия? или от злобы? я вам неправду какую-то сказал? покажите, где.

а если попробовать не в ярости по минусам стучать, а поразмышлять? САМОМУ, а не как ксерокопия некоторых других?

Если вы мне поставите минусы я не обижусь, и жаловаться не буду, думаю так по Христиански будет. Аминь.

Ставить минусы на форуме (и плюсы) предусмотрено сайтом. Это хорошо а не плохо. А вот ваше нарекание, звучит неприятно.

Желаю вам Божьих благословений.

да я, собственно, минуса ставить не намереваюсь, разве только в совершенно вопиющих случаях.

прошу у вас прощения, если обидел. честно, не хотел оскорбить.

просто хотелось бы слышать от вас что-то по Писанию, а то уже осточертело одно и то же о каббале от всех мастей vano и Sakari.

вот и выразил это в виде нарекания к вам.  надеялся, что вы всё же будете говорить по Слову.

надеюсь, это искренне.  потому как я вам тоже желаю встречи с Господом и благ Его.

Спасибо.

Рекомендую посетить Википедию, там докладно о каббале расказывается. Потом не трудно сравнить ту информацию с этим:К Колоссянам 2: 8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.

да что же это за напасть-то...

и вы тоже скажите сразу: сколько мне раз написать, что я никакого понятия не имею о каббале, так чтобы вы мне поверили?

меня она совершенно не интересует.  одного желаю - воссоединиться навеки с Господом в Духе Его.

Очень часто признавала свою собственную глупость. Даже теперь виню себя за то, что  со вступила со всеми вами в эту бессмысленную "беседу". Толку от этого никакого... Такой твердолобости, надменности и бездушия, как у всех вас я еще нигде не встречала..

Чувствую себя так, как будто осквернилась чем-то... Фу! Прости меня, Господи, что влезла, куда не следовало...

Прочла ваш пост.

Вы мне напоминаете (ваше мышление) симинариста Московской "духовной" семинарии. Может, мы знакомы ;)?

святой, я же просила, не говорить в этой теме о каббале. как и обещала, давлю на кнопку жалоба

вот именно, в чем вопрос?

я тоже удивилась вашему вопросу, когда вы  на то, что мы наказываемся от Господа, что бы не быть осужденными с миром(1Кор.11:32), спросили кто это МЫ?

получается что вы не знали что  Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.(Евр.12:6)

а теперь знаете. потому как именно об этом тема

Вопрос по Писанию, кто отец лжи?
Вопрос не о каббале, вопрос о любом учении - является ли учение, страдающее врожденным пороком и в котором присутствует ложь  лжеучением?
Кто отец любого учения, в котором присутствует ложь?
Присутствует ли ложь в учении Христовом?

у меня предложение: всё предыдущее оставить позади.  пусть это сражение "стенка на стенку" считается разминкой перед серьёзным делом. и вернёмся к теме. итак, вкратце:

1) Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. (1Кор.11:32)

2) наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. (Ис.53:5)

3) Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным     первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. (Евр.2:17)

4) Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. (Евр.12:8)
5) Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти.
(Откр.20:6)

наказание есть суд и смерть.  оно обще всем, кто  Христовы братья.  свят тот, кто это наказание прошёл, ибо нет воскресения без смерти.  но есть смерть первая и  смерть вторая.  наказание от Господа и осуждение с миром.

давайте обсуждать. но ПОЖАЛУЙСТА, можно БЕЗ приписок каббалы?

а в чём тут вырывание из контекста? о чём контекст говорит?

скажите своё мнение. хоть один раз.  есть что сказать - говорите.

хотя, я догадываюсь, что вы напишете...    потом скажу, угадал или нет.

В учении Христовом нет лжи!

В учениях человеческих, осквернённых плотью ума,- полно, потому как ищат славы человеческой, дабы сделать имя себе.

Как и здесь видим:

4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. (Быт.11:4)

12 Я разумею то, что у вас говорят: `я Павлов'; `я Аполлосов'; `я Кифин'; `а я Христов'.
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
(1Кор.1:12,13)

Сейчас говорят:

я Баптист; я Пятидесятник; я Православный; я Католик....,

Какое из этих многих,- учение Христово? И почему между ними нет единомыслия и пребывания в одном духе?

10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
(1Кор.1:10)

Немного на тему о наказании:
Исаия 1:
3 Вол знает владетеля своего, и осел--ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет. 
4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, --повернулись назад. 
5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. 
6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. 
7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими

vano,

по теме и в добавление к тому, о чём вы писали:

В грядущие [дни] укоренится Иаков, даст отпрыск и расцветет Израиль; и наполнится плодами вселенная.
Так ли Он поражал его, как поражал поражавших его? Так ли убивал его, как убиты убивавшие его?
(Ис.27:6-8)

ведь речь не о неверующих народах, но об Израиле.  разве это всё к нам не относится?

Не эта ли земля, по предопределению Божию, подлежит уничтожению в своё время?

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?(1Кор.15:53-55)

Или как сказано здесь:

46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:46-49)

Странно то, что вы назвали себя святым, а что есть СВЯТОСТЬ по истине Писания не знаете, а только в по БУКВЕ прочитали и присвоили себя это звание самовольно, не имея в себя плода СВЯТОСТИ.. и вот это КУДА БОЛЕЕ СТРАННО, а не ваш довод с интернетом, математикой и каббалой!

Если следовать по пути вашей логики, то с  помощью услуг интернета, вы должны знать к примеру японский язык и не знать его исходя из той же  логике - СТРАННО!

Вот и получается, то ли логика.., то ли вы СТРАННЫЙ, не по Писанию!?