Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром  

Старожил
+338
|15 Дек 2010
2
Цитата kirakell

По ТЕМЕ есть что сказать?

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Удален
kirakell
|15 Дек 2010
1
Цитата core
По ТЕМЕ есть что сказать?

На вопрос СЛАБО ответить?
Или тогда вся кабббала летит к одной бабушке на метле?)))

Деян.15:
5 Тогда восстали некоторые из ФАРИСЕЙСКОЙ ЕРЕСИ  уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать ЗАКОН МОИСЕЕВ.
10 Что же вы ныне ИСКУШАЕТЕ БОГА, [желая] возложить на выи учеников ИГО, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? 

Ну что кабббелесты, СЛАБО ответить на такой простой вопрос, который уже был задан много раз, но который вы упорно делаете вид, что не замечаете.
Почему о призывающих верующих из числа язычников исполнять МОИСЕЕВ ЗАКОН, данный САМИМ ГОСПОДОМ, сказано, что они ИСКУШАЮТ БОГА???

p.s.

Подсказка тем, у кого моск забит кабббалой - ответ в слове, выделенном болдом.

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Писатель
+67
|15 Дек 2010
4
Цитата kirakell
Ну что кабббелесты, СЛАБО ответить на такой простой вопрос, который уже был задан много раз, но который вы упорно делаете вид, что не замечаете. Почему о призывающих верующих из числа язычников исполнять МОИСЕЕВ ЗАКОН, данный САМИМ ГОСПОДОМ, сказано, что они ИСКУШАЮТ БОГА???

дело не в вопросе, а в твоём хамстве. Я тебе говорил уже в другой теме, почему тебе не отвечают на этот вопрос. Здесь нет тех, к кому обращён вопрос.

см. в той же теме на которую ссылаешься, стр.19.

"потому что тех, кого ты спрашиваешь, здесь нет. Но даже если и были бы каббалисты, то, думаю, и они бы тебе не ответили, когда ты так извратил под стать тому, что в сердце у тебя, их название.

Итак

во всём,

как хотите, чтобы с вами поступали люди,

так поступайте и вы с ними,

ибо в этом ЗАКОН и ПРОРОКИ. (Матф.7:12).

Как же ты хочешь, чтобы тебе дали ответ?!

"Кто пренебрегает словом, тот причиняет вред себе; а кто боится заповеди, тому воздается" (Прит.13:13)
Старожил
+338
|15 Дек 2010
3
Цитата kirakell
На вопрос СЛАБО ответить?

Давайте по теме и в ГОРУ!

Итак, одним из факторов, связывающих Тору с миром, является эмоциональный и интеллектуальный контакт между Торой и человеком, который ее изучает. Но Тора - это еще и Закон, устанавливающий для еврея нормы поведения, в значительной мере определяющий его поступки и характер отношений между людьми, направляющий в верное русло его мысли и желания: к осуществлению замысла всего Творения, заложенного в Торе. В этом смысле Тора - путь жизни; она указывает человеку цель, к которой тот должен стремиться в своем духовном и физическом существовании в мире. Не случайно слово Тора происходит от того же корня, что и ѓораа - учение, указание: Тора указывает дорогу к Всевышнему.

.

РАЗУМЕТЬ ТО ВОЗМОЖЕТЕ, О ЧЕМ ЗДЕСЬ СКАЗАНО?!

Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в ГОРЫ (ѓораа);
(Матф.24:16, Мар.13:14)

Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
тогда находящиеся в Иудее да бегут в ГОРЫ; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
(Лук.21:20-24)

???

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Удален
kirakell
|15 Дек 2010
1
Цитата Christian-
дело не в вопросе, а в твоём хамстве. Я тебе говорил уже в другой теме, почему тебе не отвечают на этот вопрос. Здесь нет тех, к кому обращён вопрос.

 core :

-"МЫ исследуем ТОРУ, (на вашем языке Чебурашку, чтоб вы понимали) ЧЕРЕЗ КОММЕНТАРИИ КАББАЛИСТОВ"

.

Вопрос для тех, кто исследует Тору "ЧЕРЕЗ КОММЕНТАРИИ КАББАЛИСТОВ":

Почему о призывающих верующих из числа язычников исполнять МОИСЕЕВ ЗАКОН, данный САМИМ ГОСПОДОМ, сказано, что они ИСКУШАЮТ БОГА???

.

Деян.15:
5 Тогда восстали некоторые из ФАРИСЕЙСКОЙ ЕРЕСИ  уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать ЗАКОН МОИСЕЕВ.
10 Что же вы ныне ИСКУШАЕТЕ БОГА, [желая] возложить на выи учеников ИГО, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? 

p.s.

Подсказка - ответ в 5 стихе, в слове, выделенном болдом.

p.p.s.

Спросил культурненько, жду ответа от исследующих Тору "ЧЕРЕЗ КОММЕНТАРИИ КАББАЛИСТОВ".

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Писатель
+67
|15 Дек 2010
3
Цитата kirakell
Подсказка - ответ в 5 стихе, в слове, выделенном болдом.

плохая подсказка.

Ответ надо смотреть не по одному стиху, а хотя бы по контексту главы, не говоря уже о том, что если что-то говоришь, то говори, как слова Божьи, соображая духовное с духовным, а не от человеческой мудрости, словами изученными. Впрочем, вам по человеческому разумению говорю, проблема как тогда, так и сейчас состоит в прельщении многих в том, что закон дан для оправдания, тогда как им как сейчас, так и тогда познается грех.

Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев:

если не обрежетесь по обряду Моисееву,

не можете спастись(Деян.15:1).

Вот в чём преткновение, в том, что не там искали люди оправдание: в делах закона, а не в вере, которая самая важная часть всё в том же законе, но с покрывалом на сердце, без обращения к Господу, как тогда так и сейчас многие не разумеют этого и превращают Писания.

Заблуждение в том, что искали оправдание не там. А вот и ответ на это заблуждение:

и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, **как и нам**;

и не положил никакого различия между **нами** и ими, верою очистив сердца их.

(Деян.15:8,9)

"Но **мы** веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и ОНИ.

(Деян.15:11)

Спасение через веру в Иисуса Христа всякому верующему, во-первых, Иудею, потом Еллину, а не через дела закона.

"Кто пренебрегает словом, тот причиняет вред себе; а кто боится заповеди, тому воздается" (Прит.13:13)
Удален
vestnic
|15 Дек 2010
4
Цитата kirakell
Спросил культурненько, жду ответа

И вы считаете себя христианином?

Судя по вашему жаргону, ещё немного и вы перейдёте на блатной язык.

То обстоятельство, что вы читаете Библию, ещё не делает вас христианином.

Читать и цитировать строки из Писания, но не поступать так, как учит Писание, ещё хуже того, кто вообще не знает Писания, но добр в душе. Последний более достоин уважения.

Удален
kirakell
|15 Дек 2010
0
Цитата Christian-
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. (Деян.15:1).

Не спорю насчет 1 стиха, сам об этом не раз говорил в теме о десятине.

В 15 главе речь идет о том, что восставшая фарисейская ересь призывала именно верующих из числа ЯЗЫЧНИКОВ исполнять Моисеев закон,что им НИКТО НЕ ПОРУЧАЛ (24 стих), ИСКУШАЯ при этом Бога (10 стих), так как Моисеев закон НИКОГДА не был дан язычникам!!!
Духу Святому НЕУГОДНО, чтоб верующие из числа язычников исполняли Моисеев закон, об этом четко и ясно говорится в 28-29 стихах:

Деян.15:
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Старожил
+338
|15 Дек 2010
2
Цитата kirakell
Спросил культурненько, жду ответа от исследующих Тору ..

Думаю о вас, что бы вам не погибнуть в пути своём, может вам в начальную группу... вернуться к истокам.. Прочтите внимательно и не спешите, и если будут вопросы, то задавайте их по существу, а не как глупец, разумевший пол дела, наивно полагая, что это и есть то совершенство, о котором он слышал в начале!

.

Ибо нет лицеприятия у Бога.
Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
...)
в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:

как же ты, уча другого, не учишь себя самого? Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:11-29)

ВНИМАНИЕ ВОПРОС:

О каком обрезании речь, по ДУХУ или по ПЛОТИ, или исполнения закона, по вашему вообще нет?

Вы исполнили закон, о котором говорит Павел?

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Удален
kirakell
|15 Дек 2010
0
Цитата vestnic
И вы считаете себя христианином?

Ты побольше читай своего "христианского" пророка Козанострадамусовича.)))

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Старожил
+338
|15 Дек 2010
2
Цитата kirakell
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

А как вы понимаете, сие подчеркнутое?

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Удален
kirakell
|15 Дек 2010
0
Цитата core
Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?

Рим.2:14
ибо когда язычники, НЕ ИМЕЮЩИЕ ЗАКОНА, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:

Я тысячу раз говорил, что мне Моисеев закон не писан, поэтому я не хвалюсь законом, который НИКОГДА не был дан мне.
А тот стих касается вас, которые хвалятся законом, но ПРЕСТУПАЮТ его на каждом шагу.
Как, например, вы исполняете закон о жертве повинности?
Лев.7:
1 Вот закон о жертве повинности: это великая святыня; 
2 жертву повинности должно заколать на том месте, где заколается всесожжение, и кровью ее кропить на жертвенник со всех сторон; 
3 [приносящий] должен представить из нее весь тук, курдюк и тук, покрывающий внутренности, 
4 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками пусть он отделит сие; 
5 и сожжет сие священник на жертвеннике в жертву Господу: это жертва повинности. 

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Старожил
+338
|15 Дек 2010
3
Цитата kirakell
ибо когда язычники, НЕ ИМЕЮЩИЕ ЗАКОНА, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:

А вы язычник?

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Удален
kirakell
|15 Дек 2010
0
Цитата core
А как вы понимаете, сие подчеркнутое?

Так и понимаю, воздерживатся от перечисленного.
Теперь ваша очередь

Почему о призывающих верующих из числа язычников исполнять МОИСЕЕВ ЗАКОН, данный САМИМ ГОСПОДОМ, сказано, что они ИСКУШАЮТ БОГА???

.

Деян.15:
5 Тогда восстали некоторые из ФАРИСЕЙСКОЙ ЕРЕСИ  уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать ЗАКОН МОИСЕЕВ.
10 Что же вы ныне ИСКУШАЕТЕ БОГА, [желая] возложить на выи учеников ИГО, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? 

.

А также жду ответ на вопрос как вы, хвалящийся законом, исполняете закон, например закон о жертве повинности.

p.s.

Я не язычник, я верующий из числа язычников, которым Моисеев закон также не писан.(Деян.15:28-29)

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Старожил
+338
|15 Дек 2010
3
Цитата kirakell
Почему о призывающих верующих из числа язычников исполнять МОИСЕЕВ ЗАКОН, данный САМИМ ГОСПОДОМ, сказано, что они ИСКУШАЮТ БОГА???

Потому, как речь шла о ЗАКОНЕ БУКВЫ, А НЕ О ЗАКОНЕ ДУХА ЖИЗНИ!

Потому они и прописали так, что бы ДУХОВНЫЕ ПОНИМАЛИ, о чем там речь!

Но так как вы говорите, что это приняли, так как написано в БУКВЕ, а именно....

 

Цитата kirakell
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
Цитата kirakell
Так и понимаю, воздерживатся от перечисленного.

то верно дело, что вы теперь питаетесь от стола кашерной пищей, так?

Цитата kirakell
ибо когда язычники, НЕ ИМЕЮЩИЕ ЗАКОНА, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:

А вы язычник?

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Удален
kirakell
|15 Дек 2010
0
Цитата core
Почему о призывающих верующих из числа язычников исполнять МОИСЕЕВ ЗАКОН, данный САМИМ ГОСПОДОМ, сказано, что они ИСКУШАЮТ БОГА???
Потому, как речь шла о ЗАКОНЕ БУКВЫ, А НЕ О ЗАКОНЕ ДУХА ЖИЗНИ!

Так что же вас так переклинили на Моисеевом законе, "ЗАКОНЕ БУКВЫ", как вы сами только что сказали?

Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Старожил
+338
|15 Дек 2010
2
Цитата kirakell
Так что же вас так переклинили на Моисеевом законе, "ЗАКОНЕ БУКВЫ", как вы сами только что сказали? Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?

Вы так и не поняли, читайте внимательно, о каком ЗАКОНЕ ПИШЕТ ПАВЕЛ?! Есть такое понятие, как ЗАКОН СОВЕРШЕННЫЙ ЗАКОН СВОБОДЫ! Мы об этом много писали, но вы не хотели и слышать в теме о Мелхиседеке.., так к чему теперь искать мне для вас вчерашний день?! Вы упустили, вы и ищите, повторять не буду...

Теперь ответьте..

Но так как вы говорите, что это приняли, так как написано в БУКВЕ, а именно....

 

Цитата kirakell
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
Цитата kirakell
Так и понимаю, воздерживатся от перечисленного.

то верно дело, что вы теперь питаетесь от стола кашерной пищей, так?

Цитата kirakell
ибо когда язычники, НЕ ИМЕЮЩИЕ ЗАКОНА, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:

А вы язычник?

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Удален
kirakell
|15 Дек 2010
0
Цитата core
Вы так и не поняли, читайте внимательно, о каком ЗАКОНЕ ПИШЕТ ПАВЕЛ?! Есть такое понятие, как ЗАКОН СОВЕРШЕННЫЙ ЗАКОН СВОБОДЫ!

В Деян.15 речь идет именно о МОИСЕЕВОМ ЗАКОНЕ(5стих)

Почему о призывающих верующих из числа язычников исполнять МОИСЕЕВ ЗАКОН, данный САМИМ ГОСПОДОМ, сказано, что они ИСКУШАЮТ БОГА???

.

Деян.15:
5 Тогда восстали некоторые из ФАРИСЕЙСКОЙ ЕРЕСИ  уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать ЗАКОН МОИСЕЕВ.
10 Что же вы ныне ИСКУШАЕТЕ БОГА, [желая] возложить на выи учеников ИГО, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? 


А также жду ответ на вопрос как вы, хвалящийся законом, исполняете закон, например закон о жертве повинности

Лев.7:
1 Вот закон о жертве повинности: это великая святыня; 
2 жертву повинности должно заколать на том месте, где заколается всесожжение, и кровью ее кропить на жертвенник со всех сторон; 
3 [приносящий] должен представить из нее весь тук, курдюк и тук, покрывающий внутренности, 
4 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками пусть он отделит сие; 
5 и сожжет сие священник на жертвеннике в жертву Господу: это жертва повинности. 

.

Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Писатель
+67
|16 Дек 2010
2

Цитата kirakell
В 15 главе речь идет о том, что восставшая фарисейская ересь призывала именно верующих из числа ЯЗЫЧНИКОВ исполнять Моисеев закон,что им НИКТО НЕ ПОРУЧАЛ (24 стих), ИСКУШАЯ при этом Бога (10 стих), так как Моисеев закон НИКОГДА не был дан язычникам!!!

акцент сделан не на том, кому дан закон Моисеев, а кому нет. А о спасении, в др. местах читай=оправдании: либо законом дел, либо верою.

Но хочешь ли знать, что говорит Учитель о фарисейской ереси? Я тебе не раз приводил эти места Писания, но ты их как будто не замечал. Надеюсь, сейчас увидишь.

Горе вам, книжники

и фарисеи,

лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина,

и **оставили важнейшее в ЗАКОНЕ**:

суд, милость и веру;

сие надлежало делать, и того не оставлять.

(Матф.23:23)


Далее, чтобы было ещё нагляднее:

Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.

А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.

**Почему?** (обрати внимание на вопрос!!!)

потому что

[искали] не в вере, а в делах закона.

Ибо преткнулись о камень преткновения,

как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.

(Рим.9:30-33)

Понимаешь? Видишь теперь? Ты опять думаешь, что закон дан Израилю для спасения, а язычникам закон не писан?

Смотри, здесь вообще Дух ясно говорит:

и Сердцеведец Бог ...

и не положил никакого различия между

**нами** и ими,

верою очистив сердца их.

(Деян.15:8,9)

"Но **мы** (речь об Израиле) веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемсякак и ОНИ (язычники).

(Деян.15:11)

Имея тот же закон, Израильтяне по плоти искали не там спасение! В отличие от учеников, которые увидели во всем Писании как надлежало пострадать и воскреснуть Христу.

продолжение...

"Кто пренебрегает словом, тот причиняет вред себе; а кто боится заповеди, тому воздается" (Прит.13:13)
Писатель
+67
|16 Дек 2010
2

...продолжение

Израилю дано было искать и иметь веру в Христа, всё в том же Законе Моисея это было доступно, т.к. Моисей и все Писания - пророки, псалмы свидетельствовали о Христе. Вопрос только в том, кто может читать и разуметь Воскресшего среди всех образов -  кому отверз  ОН ум к уразумению Писаний, а у кого на сердце покрывало при чтении Ветхого завета.

 

Цитата kirakell
Духу Святому НЕУГОДНО, чтоб верующие из числа язычников исполняли Моисеев закон, об этом четко и ясно говорится в 28-29 стихах:

пойми, что речь там шла о спасении и поэтому, поскольку нет различия между Иудеями и Еллинами в средстве спасения - ибо все спасаются только через веру в Иисуса Христа, то точно также НЕУГОДНО, чтобы и Иудеи искали праведность в делах закона, понимаешь? Ты выделил только язычников, Павел выделил и Иудея и Еллина. А все от заблуждения, что законом ОПРАВДАНИЕ, но зачем вы прельстились этой мыслью? Законом познается грех!

"Кто пренебрегает словом, тот причиняет вред себе; а кто боится заповеди, тому воздается" (Прит.13:13)
Старожил
+338
|16 Дек 2010
2
Цитата kirakell
Почему о призывающих верующих из числа язычников исполнять МОИСЕЕВ ЗАКОН, данный САМИМ ГОСПОДОМ, сказано, что они ИСКУШАЮТ БОГА???

Вся ваша проблема в том, что вы пишете мне вопрос из Писания, а ответа не слышите по ДУХУ и не можете слышать, так как вы по БУКВЕ ОРИЕНТИРОВАНЫ, А ДУХА НЕ РАЗУМЕЕТЕ, и теперь думаете, как же так..? А разве Павел мало об этом писал?! Потому у вас и катаклизмы бьют!

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)

Так как вам следует научиться читать Писание по Духу Его, а не по БУКВЕ, потому у вас не может увенчаться в успехе смысла слова.. и спасение в ДУХЕ ЕГО, а не по плоти в букве! То есть, примите Евангелие, через Откровение, если не знаете как, то научитесь, как того требует ИСТИНА ЕГО!

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)

И ко мне не надо бегать с этими словами о Моисеевом Законе, я на этот счет разрешился в ДУХЕ ЕГО, и верою закон утверждаю.. Но НЕ ПО БУКВЕ, А ЗАКОН ДУХА ЖИЗНИ! Вот что имелось в виду, под писанием Моисея!

Так как Павел лучше вашего знал о законе, потому и подробно разложил всё, от чего вы хотите отмахнуться, но только во вред себе, а не другому!

Не хотите отвечать, ваше право!

В том и праздность вашего познания, там не понял, там не знал, там не так подумал, а там и проспал спасение! Всё это не про вас, вы же язычник - НЕ ИМЕЮЩИЙ ЗАКОНА, верно?!

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Удален
kirakell
|16 Дек 2010
0
Цитата Christian-
акцент сделан не на том, кому дан закон Моисеев, а кому нет. А о спасении, в др. местах читай=оправдании: либо законом дел, либо верою.

В 15 главе Деяний акцент сделан именно на том, нужен ли верующим из числа язычников Моисеев закон или нет.
Деян.15
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? 
12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.
14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. 
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

.

Вот и накрылася кабббала с своим "зоаром" медным тазиком.
Моисеев закон верующим из числа язычников не писан!!!
СЛАВА БОГУ!!!

Рим.10:4
потому что конец закона--Христос, к праведности всякого верующего. 

Деян.15
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Удален
I am
|16 Дек 2010
5
Цитата kirakell
не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти:

Так ты послушай, что из твоего храма тела исходит. Это и есть: не исповедовать Христа, пришедшего во плоти. В чьей плоти? Да в твоей же. Слово не ставшее плотью в тебе. А на его месте помышления плотские, которые суть смерть. Вот их "будущее", последнее пристанище:

11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
(Откр.13:11)

Какое кому дело, что у тебя на голове. Но что из твоего сердца исходит, и является предметом суда, а агнчьи рога, этим можно только немощных в вере удержать.

 

Цитата kirakell
Писание четко и ясно говорит - анафема.

Павел имел власть от Бога потому что:

2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
(1Кор.2:2)

А ты своими ветхими членами хочешь попытаться искру высечь? Сначала на крест взойди, ветую одежду там оставь, тогда и о власти поговорим. Пока что ты под анафемой:

16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются,

будучи гнусны и непокорны

и не способны ни к какому доброму делу.
(Тит.1:16)

Вот таков суд для твоих дел сейчас.

И мой тебе совет: оставь всё и в себя посмотри. Рассуди по Слову, которое тебе обильно подаётся, кто ты есть в зеркале правды?

23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
(Иак.1:23,24)

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)
Писатель
+67
|16 Дек 2010
3
Цитата kirakell
В 15 главе Деяний акцент сделан именно на том, нужен ли верующим из числа язычников Моисеев закон или нет. Деян.15

См. контекст (Деян.15:1). Вопрос такой: нужен для чего?

Опять же, ты будучи в сердце своём уверен, что Моисеев Закон дан для ОПРАВДАНИЯ, дабы им оправдаться, под стать тою же мыслью, которой были заражены фарисеи, а именно: что если чел не соблюдает закон, то не спасется, отвергаешь закон, не разумея, надеюсь, до времени,  что весь Закон, как и всё Писание, Свидетельствуют лишь о Нём, пренебрегаешь сказанным о Нём во всем Писании, не обращаясь, таким образом, к светильнику, которое есть Слово Его - БИБЛИЯ = 66 книг, включая 5икнижие Моисея. Пойми, никто не возлагает на тебя бремена тяжелые и неудобонасимые. Я не говорю о буквальном и церемониальному исполнении заповедей, а чтобы ты, читая ветхий завет, читая Моисея увидел Христа и не оставил важное, предписанное в законе: суд, милость и веру! Сие надлежит делать и не оставлять. Суд обращать к себе (см. название темы), милость - к ближнему, а веру - во к Богу. Освободись от этой мысли, что ОПРАВДАНИЕ дается Законом, потому что им только лишь познаётся грех, в чем многие тебе свидетельствуют.

"Кто пренебрегает словом, тот причиняет вред себе; а кто боится заповеди, тому воздается" (Прит.13:13)
Писатель
+67
|16 Дек 2010
3
Цитата kirakell
Моисеев закон верующим из числа язычников не писан!

Для чего не писан? Для исполнения и через это оправдание?! Я тебе давно говорю, что Закон дан не для того, о чём ты думаешь. Ты споришь с вымаслом своёго же разума! Заметь, мы тебе говорим об одном, а ты, не разумея, споришь со своим мнением, что законом ОПРАВДАНИЕ. Мы тебе говорим, что Закон свидетельствует и говорит о Христе, а ты говришь: "мне закон не нужен". Опять же, смотря для чего ты в сердце своём разумеешь, а вообще для чего он нужен?! Пойми, что закон дан не для ОПРАВДАНИЯ. Эти бремена не могли понести и иудеи, живущие по плоти, которые искали оправдание в делах в закона, а не в вере во Христа, которая также была в законе. Я же тебе писал?!

"Кто пренебрегает словом, тот причиняет вред себе; а кто боится заповеди, тому воздается" (Прит.13:13)
Удален
kirakell
|16 Дек 2010
1
Цитата Christian-
Освободись от этой мысли, что ОПРАВДАНИЕ дается Законом,

У меня НИКОГДА этой мысли и не было.
Гал.2:
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

 

Моисеев закон мне, верующему из числа язычников НЕ ПИСАН!!!(Деян.15:28-29)

 

 

Гал.3:
19 Для чего же закон? ОН ДАН после по причине преступлений, ДО ВРЕМЕНИ пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. 
24 Итак закон БЫЛ(а не есть) для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 
25 по пришествии же веры, мы уже НЕ ПОД [руководством] детоводителя.

 

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Писатель
+67
|16 Дек 2010
3
Цитата kirakell
У меня НИКОГДА этой мысли и не было.

если не было, тогда о чем ты споришь с нами? Разве кто тебе говорит иначе? Законом познается грех, а тебе он не писан? Он не писан никому как средство оправдание и получение спасения, а ты кичишься тем, что ты язычник, вне закона, не разумея, что он говорит только о Христе. А ты, отвергая закон, отвергаешь и сказанное о Христе в законе. Тебе закон Моисея не писан? А ведь  он говорит о Христе. Значит грех от тебя ещё сокрыт, ты не познал его, о чем ты и свидетельствуешь постоянно вынося из сердца своего всякое зло и хулу на человека, а значит и покаяться не смог - в тебе функцию детоводителя закон ещё не исполнил - ты сам воспрепятствовал, а значит и не во Христе ты :(

"Кто пренебрегает словом, тот причиняет вред себе; а кто боится заповеди, тому воздается" (Прит.13:13)
Удален
kirakell
|16 Дек 2010
1
Цитата Christian-
а ты кичишься тем, что ты язычник, вне закона, не разумея, что он говорит только о Христе.

Не путай Божий дар с кабббалой, я не язычник, я верующий из числа язычников, христианин.
Чтобы принять Христа, мне не надо было знать более 600 постановлений и уставов из Моисеева закона.
Я принял Христа своим Спасителем, не зная, что когда-то нельзя было одеваться в одежду из двух разных тканей, что поля нельзя было засевать двумя разными сортами семян, что женщина после рождения мальчика должна очищатся столько-то дней, а после рождения девочки побольше. И т.д. и т.п.
Так что не надо продвигать свою кабббелестическую пургу.
Моисеев закон не писан верующим из числа язычников.

Рим.10:4
потому что конец закона--Христос, к праведности всякого верующего. 

Деян.15
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Удален
I am
|16 Дек 2010
5
Цитата ceнaтop
чтобы оставить 216 ивритских букв.

По этой теме тебе скажу вот что:

17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
(Матф.23:17)

20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
(Матф.23:20-22)

Но тогда и ты мне скажи по поводу:

15 в испещренной одежде ведется она к Царю; за нею ведутся к Тебе девы, подруги ее,
(Пс.44:15)

36 Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
(Лук.11:36)

Да и какой глупец( кроме твоих подопечных) полезет в гематрию, если прежде не очистится и не переоденется?

Так что ты, думая что здесь кто то говорит о преимуществе золота перед храмом, на самом деле обозначил своё место. И здесь даже гематрия бессильна, если нет одежды. Не говоря уже о месте.

Но ты так и не ответил на мои посты. И я знаю, почему. Знаешь ли ты о том что больше твоего понимания и тоньше твоего сердечного звука?

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)
Удален
I am
|16 Дек 2010
5
Цитата kirakell
меня интересует так же,

Т.е. о беззаконии в тебе ты пока ещё не знаешь ничего.

Чтож, давай заглянем в твоё прошлое.

Тебе когда разницу между Законом и Благодатью объясняли, а ты, слушая необрезанными ушами впитывал вот что:

Под краеобрезанием твой ветхий ум не без помощи посредников и князя тьмы, похоронил весь Закон Моисеев.

Давид говорит:

8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.
(Пс.18:8)

Твою душу в пелёнках укреплял не закон а благодать. Но вот ты вырос и пошёл по своим ветхим представлениям уповая на веру во Христа, распятого и воскресшего. Но не поступая по вере Божьей, и она постепенно утонула в сраме, чреве и мыслях о земном. О чём свидетельствуют твои сердце и уста.

Она была обманута для того чтобы не найти вот этого:

29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:29)

Т.е. не к оправданию законом, но:

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

Это и понятно. Спасён, свободен, на небесах, все грехи прощены. Но то, что грех - помышления плотские - порождает грех, тебе НЕ СКАЗАЛИ. Да ты бы и не запомнил. Зачем младенцу помнить о его будущем. Молоко, памперсы, сны, руки,... .

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)

Наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.