почитайте мой ответ дальше. Я специально для вас написал, что в оригринале вместо тире стоит слово "есть", что делает смысл предложения еще более понятным. По правилам русского языка тире ставится как раз вместо слова "есть".
Но русский язык-то здесь, как раз, совсем не при чём. А смысл оригинальной фразы неоднозначен. Можно даже понять так, что храм принадлежит Богу и Агнцу. В любом случае они разделяются, это видно и из следующего предложения.
Да и талмид задал вам хороший вопрос. Где элементарная логика? Если Агнец берёт из руки Бога книгу, значит, не из своей же руки берёт.
следующий стих нам показывает, что они НЕ одно.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
(Откр.21:23)
Осветил не сам светильник (как светильник сделан смотри описание в ветхом и без масла он не светит)
Освещает СЛАВА БОЖЬЯ, то есть САМ БОГ, а светильник в данном случае - носитель СЛАВЫ БОЖЬЕЙ.
9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.
11 Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню.
12 И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок.
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:9-14)
Написано, что Иисус Господь дошел и подведен, и приходит к Сидящему на престоле Господу Богу. Берет из руки Его книгу.
Что аргументы закончились? - Раз до Апокалипсиса добрались и пытаетесь толковать то, что еще не испытано? Но хочу предостеречь вас...
Иисус велит знать единственного истинного Бога и посланного им Христа. Иисус сказал, что Бог Господа есть Отец. Он наш Бог.
Далее появились возражения римского императора, принявшего решение со своими последователями.
Возражения в студию будь ласка...
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,
7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.
(1Тим.2:5-7)
вот и опирайтесь на свидетельство Павла, для которого он поставлен Апостолов и учителем язычников в вере
Иисус Господь
Бог Господа - Отец Его
Так написано!
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
(Рим.10:9)
37 Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте.
(Деян.7:37)
Повторяю: Мы опираемся на Писание. Не не отдельные куски, а на все Писание. Котрое свидетельствует о Христа и как о Человеке и как о Боге. А вы то на императора ссылаетесь, то на соборы, и в лучшем случае на отлельные части Библии. Но не всю Библию. А это большое заблуждение.
PS Представьте себе молодого врача, который пришел делать операцию, но во время учебы учил только теорию. Вопрос, какой будет итог операции?
Это и есть ваше писание?
Я привел вам свидетельство Павла, для которого он поставлен Апостолом и учителем язычников в вере, а не куски неизвестно чего, о которых вы пишете.
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)
Это слова Господа нашего, а не ваши писания про молодых врачей.
Свидетельство ап. Павла в тринадцати письмах, а не в нескольких стихах которыми вы столь небрежно апелируете.
Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
(Откр.21:22)
Не два храма, а один храм - Бог един!
Тема: А вы за кого почитаете Меня? (ст. 4, док. 31)
"Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его":(2Тим 4:1). - Итак: "Который" это Кто? Он будет судить живых и мертвых.
Будем верить тому, что говорил через Павла Христос и чему возражает korbofos.
Опять белое называете черным. Про врача я привел пример, чтобы вам лучше понять что происходит, если получать или использовать не всю информацию, а лишь часть
Я не говорил о кусках неизвестно чего. Я говорил о том, что если брать часть слов из Писания, то это просто куски (повторяю еще раз - Писания). А истина в полном Евангелии!!!
Вот читайте еще раз! :)
Ответьте за свои слова! - Где я возражаю (1Тим.2:5-7)?
Никаких писаний, кроме этих про врача вы не приводите
Как вы думаете, кто взял книгу у Господа Бога, Сидящего на престоле?
так говорит korbofos
а так говорит Христос через Павла
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство, 7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине. (1Тим.2:5-7)
ПАВЕЛ НЕ ЛЖЕТ!
я к тому клоню, что есть такая точка зрения... у наших общих знакомых... что, если бы не проповедовалось именно христианство в версии Павла, то весьма возможно, что идеи и миссия Иисуса была бы воспринята иудеями. Что такое иудаизм? Это религия приближения к Богу. Кто самый приближённый? Иисус. В принципе, сами раввины говорят, что Иисус проповедовал правильно и нагорная проповедь - сжатый и концентрированный иудаизм, не больше - не меньше. Но Павел... Павел выпадает из этого ряда понятий, которые можно принять. Так что... пока вы тут между собой разбираетесь будет такая ситуция - евреи примут вовсю Иисуса, а вы не заметите и так и будете думать - что на самом деле написал Павел - то ли Бог, то ли Господ?
Принимаешь свидетельство Павла, для которго он поставлен Апостолом и учителем язычников в вере?
Знаешь единственного истинного Бога и посланного единственным истинным Богом Христа?
Корбофос, не принимай. Я не принимаю. Не знаю такого "апостола". В конце концов Аделаджа тоже апостол.
Если принять смысл слова Мошиах, какой есть и поставить противоположный смысл, то будет - антиМошиах тот, кто препятствует воцарению и миссии Мошиаха. То есть царя Израиля. Я не вижу у Павла проповеди об царстве в Иерусалиме, все его письма для других, у которых Мессии никакому не положено приходить.
Так что мой вывод - вы возитесь именно с антихристовской мякиной, понятно, что это безнадёжное и бесконечное занятие.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
(1Иоан.4:15)
69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.
(Иоан.6:69)
На это и идет атака. Сын Живого Бога, а не живой ипостаси. Иисус говорит: Отец более Меня. Они с Богом одно, но Бог Иисуса более Иисуса.
Принимаю: И беспрекословно — великая благочестия тайна:
Бог явился во плоти,
оправдал Себя в Духе,
показал Себя Ангелам,
проповедан в народах,
принят верою в мире,
вознесся во славе. (1Тим 3:16), и не только ап. Павла но все Писание: Все Писание богодухновенно и полезно для научения,
для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим 3:16). А вы воспринимаете только то, что вам больше нравится из Писания делая его однобоким пытаясь его толковать.
Талмид не знает и не хочет знать, что делали ученики. Не хочет знать, что говорил Иисус и чему учил. Его учитель это его личный выбор. Но навязывать такого в учителя... в виду каких заслуг, если не секрет?
Повторю, мне не известны заслуги этого проповедника. Напротив, своими письмами он заполонил весь том Нового Завета и скрыл других участников. Где они? Почему я должен умиляться от ПИСЕМ этого человека?
Это не может быть КАНОНИЧЕСКИМ Писанием на уровне Торы и ТаНаХа. Это комментарий и всё. Знак равенства между Торой и его письмами очень самонадеян при всей его самоиронии и любви к шуткам.