так вы не тринитарий? У тринитариев три личности у одного Бога, причем, один Бог имеет Бога и Отца. Их не смущает, что троебог - резульат постановления языческого царя, не принявшего, в то время, Христа.

Принятие веры в постановление Константина означало отречение от учения Христа. Ибо невозможно параллельно верить еще в какие-то учения.

У вашего Бога есть Бог? Учил ли ваш Бог тому или вы так поняли возглас Фомы? Сам Иисус назвал своим и нашим Богом Отца. Назвал Отца единственным истинным Богом. Что же вы ему так перечите? Упорствуете. Бог поставил Павла апостолом для свидетельства об одном Боге и одном посреднике между Богом и человеками - человеке Иисусе Христе, но вы его свидетельство отвергаете.

А вы неверно складываете. Иисус=Бог + Иегова=Бог + Дух Святой=Бог, сколько в итоге личностей одного Бога получается? Не бойтесь, назовите эту цифру.)

Что это вы складываете Отца с Сыном и делите на 3? Ссылку приведите, где написано, что нужно всех складывать и делить на полученное число?

Иуд.1:4 -  вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.

и что сказал здесь апостол?

Вы Prayer видите двусмысленность этого отрывка?

Кому нужны в Священном Писании такие смешения?

Потом, Вы не можете отрицать, что Библия это одна книга. Павел даже её унифицировал, сказав, что всё там одного духа.

Тогда скажите  - как Ветхий Завет, где Иисус есть пророк и Мессия и не Бог, учитывает двусмысленность, что Вы привели, что Иисус это Единый Владыка и Господь?

Кто Господь - Господь Иисус или Господь Ветхого Завета? Сколько господов и кому из них тогда верить?

И кто вносит неразбериху и призывает людей отказаться от Бога Ветхого Завета - не подлежит ли он осуждению, как посланник врага рода человеческого? В Законе даже родственников призывающих отойти от поклонения Богу сказано убить своей рукой.

Или Бога Ветхого Завета зовут Иисус? Где подтверждения Ваших взглядов?

пока что можно сказать, что именно говорители Иисусу "Господи, Господи!" и есть люди предназначенные к осуждению, как отвращающие человека от постановлений Всевышего к собственным выдумкам.

Потому что согласно Павла, Бог Нового Завета есть Бог Израиля.

Я не видел над головой Иисуса на кресте надпись "Бог Израиля"... там, по моему, написано "Царь Израиля" на трёх языках. На греческом, еврейском и латыни.

Если Вы не способны отличить царя от Бога, это в другую тему.

всем оппонентам - в общем, можно сказать, что в той редакции, какая есть у Нового Завета на сегодняшний день есть неустранимые противоречия с первой частью Библии - Ветхим Заветом.

Это берёт начало ещё со времени, когда римляне захватили территорию государства евреев  2000 лет назад.

Верование Богу и религия тогда воспринималось (да и сейчас) как надёжная опора для государтсвенной власти. И было бы ошибкой думать, что римляне опирались только на силу своих когорт и не стремились как то соответствовать тренду, в котором прросматривался эффективный культ Всевышнему.

Насколько можно видеть, НЗ это не еврейское Писание, написано на другом языке. И поэтому оно отвечает целям властителей, которым было выгодно придать свою окраску событиям.

А события то - неприглядные. Иисуса вывели казнить и не факт, что по определению суда иудеев, хотя на тот момент именно в империи был закон, который Иисус нарушил. И Храм также был разрушен, а народ подвергся геноциду. Почему же? Если и сама благодать Всевышнего сошла на Иерусалим?

Разве так Бог делает - низводит Дух на множество народу в языках пламени, чтобы все радовались и славили Бога, а потом сжигает и разрушает все до основания?

))))))))))))))))))  - кричите/сердитесь - значит не правы ...)))

***

Деян.7:59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой

Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

=> Хвала Господу, что Стефан это не на форуме знатоков Бога воскликнул.

Иначе ему было-бы ещё хуже ...)))

25 Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.

(Иуд.1:25)

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

(Иоан.17:3)

Ну тогда по вашей логике Библия вообще не истинная книга и не Божье слово. Почему вы тогда называете себя христианином? Не из Библии ли вы узнали все доктрины, в которые верите?

С таким же успехом можно верить и в сборник мифов о Зевсе. Почему вы верите именно Библии? Тем более по вашим словам это книга с ошибками, неточностями и ложью?

Я, в принципе, догадываюсь почему. Ваша догма о Христе только человеке никак не может вписаться даже простейшее изучение Писания. Когда так тяжело идти против истины, вы отвергаете слобо Божье, говоря, что это просто рассказы язычников.

Умный ход, но в то же время очень глупый. И смертельный...

Он также и не сказал: "Человек Мой, Пророк Мой"

почему Вы делаете такой обобщающий вывод?

Библия это книга о Боге. Что касается еврейской части Библии - она корректная и содержит установки, которые отличаются от "новозаветных". А вторая часть Библии, которая претендует затмить и отменить первую, она во многом противоречит первой части. Вот, такой мой довод. И единственным легитимным лицом в такой ситуации, решающим вопрос с повисшем в воздухе статусом НЗ будет сам лично Иисус.

Тогда давайте соберём все возможные свидетельства (письменные) о Нём и подтвердим или опровергнем НЗ, или догматику, которую выводят из двусмысленностей, которые расположили в НЗ.

Тем более, такие свидетельства есть. По времени, промежуток как раз тот, по речевому аппарату тоже, всё там совпадает, давайте проводить анализ, вот, моё мнение.

Закрыться в придумках рассказчиков- переводчиков я считаю неправильным. Доверие же к имеющимся материалам НЗ я не имею столько, чтобы опираться на него в том смысле, чтобы аргументировать.

Вот, и всё, такие соображения и я не злюсь вообще, нет причины.

анализ же покажет, что Иисус был не только еврей, но и иудей, только "расширенной версии", если так можно сказать, причём эти расширения не отменяют всех начальных иудейских установок.

Анализ покажет, что Иисус в своём земном пути не учил и не служил в общепринятом понимании, просто не успел, он вышел и начал принародный  процесс инициации иудейского царя, что заключалось в формальной свадьбе, в помазании его и даже, возможно, обручении.

Эпизоды с кормлением народа и хождением Иисуса по воде тоже имеют смысл - обращённых в иудаизм обязывали вплавь и через воду проходить или вылавливали в сетях, это был своего рода обряд посвящения. Иисус пришёл и показал - я не просто царь ваш, я царь вообще всех, всех людей и всем хочу распространить достояние нашего народа. Все эти проишествия имеют контекст в процессе отношения евреев к миру и евреев к проявляющемуся у них царю...

Конечно, это не было воспринято с восторгом фарисеями, но сказать, что они решили его за это убить, значит солгать. Царь из династии саддукеев в своё время убил 800 фарисеев за один день и что? Вы хоть знаете об этом? Нет, у вас и фарисеи и саддукеи свалены в одну неразбираемую злоюную кучу гордецов- фанатиков. Да и между самих фарисеев были жаркие споры двух школ, но никто никого не убил.

Сириец, а вы, извините, к какой деноминации себя причисляете? И считаете ли вы себя христианином?

Скажите, я думаю, тогда все вопросы отпадут.

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,

7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.

(1Тим.2:5-7)

Свидетелство Павла.

и вот теперь вы римлянин и создали империю, вдруг приходит кто то и говорит - я приведу всех людей к Богу, я главный и царь. Что вы будете думать после этого? Я сомневаюсь, что вы сразу же согласитесь с таким заявленим.

Повтор, даже объявление себя только царём евреев, а Христос переводится как Помазанник (царь), уже является недопустимым с точки зрения властей, а говорить, что я мирвой царь всех людей, это вообще кощунство недопустимость в квадрате. Но не со стороны евреев, поверьте. У них как раз такое возможно, что их личный царь выходит за пределы только их царства и становится общим царём.

моя деноминация пусть вас не тревожит, это моё дело и к теме не относится.

Ну, почему же не договариваете.

26. Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,

27. ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.

28. Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

(Деяния св. Апостолов 20:26-28)

16. И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

(Первое послание к Тимофею 3:16)

И это свидетельство Павла. Павел противоречит сам себе? Или все так Писание изображает Христа и как абсолютного человека и как Истинного Бога ?

Вот вы сейчас осуждаете Христа

Поступаете точь в точь как фарисеи:

31. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.

(Св. Евангелие от Иоанна 10:31)

я последователь Иисуса, назорея. Отпали вопросы?

автор темы упорствует... Автор темы, ау? Новый Завет и Павел развели двусмысленности и теперь наши собеседники умнее нас. На поляне Нового Завета ничего получится сделать. Только написать ещё тысячу страниц. Они так и будут говорить,что  положили руки Богу на голову, что убили Его, но Он воскрес и прочее.

Разбирать завалы Нового Завета всё равно придётся, и хоть неблагодарная работа, но другого ничего не вижу.

Кифа, какие иудеи схватили каменья? Имена их знаете?

Кто такой Шимон, Кифа? И когда родился Йоханан, самый молодой ученик?

Вы не можете предположить, что у учеников Иисуса были иудейские имена и должности?

В чём я осудил Иисуса? Я вас вообще то спросил.

не выкручивайтесь

именно с этим свидетельством Павел поставлен. Прочие его слова не противоречат этому свидетелству. Читайте тему.

уж куда прямее, чем изучить слово Божие, где сам Бог говорит Истину о Себе.

во как! ну тогда перечитайте евангелие.

я не выкручиваюсь, я цитирую Писание. Объясните, как понимаете наведенный мною цитаты?

Тоесть то, что он свидетельствовал об Иисусе Христе как о Боге - это его заблуждение? Или как? Не понимаю Вашу позицию. Объясните.

37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; 38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.

унитариям никогда не понять, как Бог действует, начиная от Творения.

потому они и унитарии, что не могут понять сущности Бога.

вот так вот, сущность Бога не предел мечтаний! Всё уже поняли наши друзья...

это хорошо, есть к кому придти за советом. Знающий, он не один...

на вопросы можно ответить? про учеников Петра и Иоанна.

Мы не унитарии. Верим написанному слову ХриствуЮ не перекручивая и не добавляю несуществующее о 3единстве, 3ице, 3 в одном.

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

(Иоан.17:3)

15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,

16 непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих,

17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,

18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,

19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,

20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,

21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,

(Еф.1:15-21)

как такое может быть что про Бога вы всё знаете, а про учеников Иисуса информации нет... ?

знание теории всегда подкрепляется практикой. что на практике у вас? Где первая церковь учеников?

по моему такая же ситуация была в ВЗ с Ильёй и какими то пророками, которые тоже всё знали.

На практике выяснилось, что они знают только время дня и ночи и то если будут в живых.

хотя... когда Иегошуа вышел в Иерушалаиме даже время не знали, случилась тьма и люди пошли зажигать фонари и готовиться спать (в 12 часов дня).

откуда взяли?

но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:7)

10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:10-12)

---

Бог Иисус Христос - наш Бог (Иоан.20:28)

Талмид, еще раз спрашиваю. Вы утверждаете, что Павлово свидетельсвто об Иисусе как о Человеке (только человеке).

5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

6. предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство…

(Первое послание к Тимофею 2:5,6)

Я вам привел цитату, где Павел говорит:

27. ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.

28. Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

(Деяния св. Апостолов 20:27,28)

Почему вы цитируете не всю суть учения Павла, а только часть? Этим извращая истину? Не вводите людей в заблуждение.