Эхад
|12 Ноя 2013
белла вы иврит знаете?
или
ЭЛЬ - "Бог", Шаддай - "Всемогущий" или "Вседержитель".
а где вы такой перевод нашли
например гугл не переводит
с удовольствием:
25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
(Иоан.10:25-33)
Иисус говорит, что Он и Отец - одно.
Рука Иисуса Христа идентична Руке Бога Отца.
уже за эти слова иудеи хотели побить камнями.
вам видимо доставляет удовольствие ходить по кругу в бесплодной полемике.
А Иисус где-нибудь Сам говорит ли о Себе, что Он есть Христос?
но вы же не отвергаете, что Иисус есть Христос.
вам видимо доставляет удовольствие ходить по кругу в бесплодной полемике.
если бы доставляло, то я бы повторял вам снова и снова то, что уже говорил в этой и подобных темах.
но я как раз за то, чтобы не ходить по кругу. потому к пройденным (и не раз) вопросам я больше не возвращаюсь.
хотите строить свою веру на высказываниях фарисеев - дело ваше.
я предпочитаю верить словам Христа.
это вы мне говорите о повторениях в этой теме????!!!!!!!!!! ха-ха-ха :)))))))))))))))))
эта тема сплошной цирк с беготнёй по кругу. :)))))))))))
заглядываю сюда с интервалами в несколько месяцев, но тут ничего не меняется.
с удовольствием читаю далее:
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их,
(Иоан.10:34-39)
то же самое - Иисус идентифицирует Себя с Отцом Небесным, и реакция опять та же самая.
что "то же самое"?
Иисус назывет себя Сыном Божьим.
но сначала Он напоминает псалом Давида, где богами названы люди, слушающие Божье Слово.
но иудеи все равно Его не поняли. и похоже вы - тоже. ибо вторите им. а чтобы скрыть свои домыслы, вы прибегаете к хитросплетениям типа "Иисус идентифицирует".
но Иисус говорит проще: Он Божий Сын, во что я верю.
а то, что говорите вы, в Евангелии говорят лишь иудеи, готовые убить Его.
а это тоже иудеи придумали?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
(Иоан.10:33)
А вот это иудеи тоже придумали:
Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует (Ин 10:20)
Или вот это они тоже придумали:
Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского. (Мф 12:24)
???
Абсолютно прав palomnik - вера ваша и Bellы сторится на высказываниях фарисеев
Вот как раз ваша религия и паломника это и есть фарисейство высшего разряда! Которая не в коем случае не приемлет того, что явился Сын Божий, Который равен Богу, Который с Отцем одно и как результат заговор: - "Если оставим Его так, то все уверуют в Него,...". (Ин 11:48). Притчу о виноградорях как читаете? - "Но виноградари сказали друг другу: это наследник;
пойдем, убьем его, и наследство будет наше". (Мк 12:7). Эта притча о фарисеях которые прекрасно понимали Кто есть Иисус! Тогда они его убили сознательно, а сейчас говорят, что сделали это по ошибке.
нет
народ Израиля вообще дает понять что Иисус то просто слово
более того придуманное мудрецами народа Израиля
то есть убийства реального не было
Вова пощите собеседников среди Гостей, пока они не стали вас узнавать...
Значит, фарисеи прекрасно понимали, что Иисус - Бог, и ... убили Бога?
Если у вас голова на плечах, то я - папа Римский.
так Талмид его написал большими буквами - читайте название темы:
Бог Иисуса Христа - наш Бог
Даже для фарисеев Иисус был Тот Который заявлял о Себе: Я и Отец одно! Что для вас это значит, этого вы наверное и сами не знаете?
Да, заявлял, вкладывая в это заявление свой смысл - отличный от смысла, который придаёте высказыванию вы. А для иудеев отождествление Иисусом своих действий с волей Отца было уже само по себе богохульством - ибо они видели в Иисусе нарушителя закона
"Выслушайте другую притчу:
был некоторый хозяин дома, который
насадил виноградник,
обнес его оградою,
выкопал в нем точило,
построил башню
и, отдав его виноградарям, отлучился.34Когда же приблизилось время плодов,
он послал своих слуг к виноградарям
взять свои плоды;35виноградари, схватив слуг его,
иного прибили,
иного убили,
а иного побили камнями.36Опять послал он других слуг,
больше прежнего;
и с ними поступили так же.37Наконец, послал он к ним своего сына,
говоря: постыдятся сына моего.38Но виноградари, увидев сына,
сказали друг другу: это наследник;
пойдем, убьем его и завладеем наследством его.39И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили". (Мф:33-39). Кто есть кто в этой притче?
есть хозяин и есть наследник
но разница существенная
вот в другой притче эта разница очень существенна, даже по природе своей:
1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
(Иоан.15:1,2)
лоза и ветвь (растение) - это человеки, но Отец Мой - (Творец) виноградарь, другой природы, ведь не сказано, что Он корень, питающий и лозу и ветви.
Поразмышляйте пож-та.
Это аллегория, а не притча! - Разницу объяснить или -
сами сначала поразмыслите?
согласен, что это не притча, но суть не меняется,
это учение Иисуса, которое пояснялось образными приёмами, в том числе и притчами.
Я есмь истинная......
продожайте размышлять
Вывод для усопших соборчан партии Константина: страх перед человеком - сеть. Исторический вопрос: была ли у них сикера и сколько?
За оскорбительное и насмешливое общение далее штрафной (нарушение правила №5). Часть реплик удалено.
так Иисус Христос тоже ведь Элохим
Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей,
и Я в три дня воздвигну его.20На это сказали Иудеи:
сей храм строился сорок шесть лет,
и Ты в три дня воздвигнешь его?21А Он говорил о храме тела Своего.22Когда же воскрес Он из мертвых,
то ученики Его вспомнили, что Он говорил это,
и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус. (Ин 2:19-22).
И я верю, что Иисус Христос Сын Божий, и при этом ясно вижу, что Иисус подтверждает то, что заметили все, но боялись озвучить, именно что Иисус делает то, что возможно сделать только Богу.
При этом нужно помнить, что Мессия-Помазанник-Христос Спаситель от Бога - это знали все иудеи. Но тайна того, что Иисус Христос есть воплощенное Слово из самого Бога, стало известно позже, и Сам Иисус начал открывать эту тайну. Эти откровения становились потрясением для всех, и раздражением для завистников.