Не знаю... надо посмотреть детальнее. Интересный вопрос. Но я в любом случае ни на минуту не допускаю, что апостол Иоанн мог быть автором 4-го Евангелия.

Это первое.

И второе - посмотрите, написано: На другой день СОБРАЛИСЬ В ИЕРУСАЛИМ (и перечисление)- начальники их, и старейшины, и книжники, (здесь пока ставлю точку, потому что видим - кто то собирается и приезжает в Иерусалим, и идёт перечисление этих лиц, приезжих), потом -

И Анна, и Каиафа, и Иоанн, и Александр, и прочие рода первосвященнического; (опять точка, - а эти люди не приезжие, они из самого Иерусалима, и идёт их всех перечисление, но это люди могут быть и не вместе с первыми вообще то, и могут быть и против них, как сторона отвечающая)

И затем - и поставив их посреди, спрашивали... - кого кто поставил посреди и спрашивал?

Приезжие, (какая то часть Суда) спрашивали местных (другую часть Суда)?

Зачем на суде раввинов спрашивать рыбаков? В чудеса старейшины не очень верят, это не пацаны, а учителя Израиля и само по себе чудо - да они могут отнестись к нему наплевательски. Не причина исцеление хромого приезжать всем старейшинам в Иерусалим на синедрион. Опять там что то другое решалось и не рыбаками.

Если идёт заседание Суда или комиссии, то на нём должны присутствовать члены этого Суда и разбирать свои (скажем депутатские вопросы).

Если выяснится, что пара "и Каиафа, и Иоанн", соответствует паре "смелость Петра и Иоанна" - что будете делать, Корбофос?

Я пока говорю, что активная деятельность учеников Иисуса, а они из первосвященнических родов, привела к быстрой и большой реакции со стороны других функционеров иудаизма и на синедрионе в Иерусалиме они стали конкретно выяснять отношения. Пётр и Иоанн из партии новых деятелей проявили смелость перед остальными, периферийными чинами и сделали ещё один шаг в меж- клановой борьбе за власть. А рыбакам тут вовсе делать было нечего - исцеление хромого... это вообще детский и несерьёзный повод и пойдёт для старушек сердобольных.

Другое дело, что в борьбе за власть они подключили имя Иисуса... вот, это может быть очень даже.

В иудаизме есть понятие... навроде передачи духа. Как от Ильи к пророку Елисею.

Так вот, если Пётр и Иоанн (своеобразные израильские принцы) сказали - нам от Иисуса, а Он пророк, передался Его Дух, и свидетель сему этот исцелённый, то - мы носители Духа от Бога, как Елисей (а у него двойной дух был) и будем теперь главенствовать в Израиле.

Вот, что то вроде этого. И в общем, приезжие умылись и конечно их такое заявление смутило... Но, с точки зрения веры отцов - оно беспроигрышно, Иоанн и Пётр выигрывают и встают на главные посты.

типа - "главные рыбаки" на Кинерете... Шутка.

Понятно, почему настолько въелась эта история с рыбаками - на фоне её "учитель и фарисей" Павел - и правда учитель и фарисей!

Аж захотели поубивать за эти чудеса, а многие из них и уверовали: "Многие из Иудеев узнали, что Он там,

и пришли не только для Иисуса,
но чтобы видеть и Лазаря,
которого Он воскресил из мертвых.10Первосвященники же положили убить и Лазаря,11потому что ради него многие из Иудеев
приходили и веровали в Иисуса". (Ин 12:9-11). - Что-то не клеится в вашей гипотезе?

Как это не раздваиваются? Как раз и раздваиваются, на Бога и на человека, где и Тот и другой могут посылать благодать+делить на двоих престол величия..

"не думаю", но гну свою линию)),  Павел молился Христу и это очевидно, потому как в его глазах Сын есть Бог, пришедший во плоти

Это что? в вашей библии так написано, или лёгкий подплет еще никому не вредил?))))

И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

.

Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

.

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные

.

Ответ: как бы не родился Сын Бога, но в Вифлееме, Он лишь явился во плоти..

При многословии не миновать греха, сеня)

Не знаю, что Вам не нравится, хорошая у меня гипотеза и прекрасно клеится. Вы не читали книгу Хаима Коэна о синедрионе над Иисусом, а между тем я Вам опять привёл синедрион - но уже с учениками Иисуса.

Вы же отнекиваетесь  переводите разговор на второстепенные темы, типа - они (злые первосвященники) собрались вообще зачистить там всех - и Иисуса и Лазаря и всех свидетелей - по принципу "свидетели нам не нужны" - так?

Да дело не в этих моментах текста - кто кого захотел убить. Самый хотящий всех убить всё равно был римский правитель. Хотя и начальник и царь- полководец (принадлежащий к цдуким, "саддукеям") Александр- Яннай в своё время распял 800 фарисеев вместе с жёнами, которых велел убить у них на виду.

И здесь могло быть так , что лидера фарисеев или члена знатной верхушки и претендента на власть хотят убить. А почему Он претендент? Потому что знатного рода и не дурак и творит чудеса, имея поддержку в народе.

А на вопрос что за Иоанн царской династии? - Вы тоже не можете ответить.

Хотя, в подтверждении моей гипотезы и Незнакомец говорит - кто был Симон "Кананит" из последних учеников списка апостолов? Он Симон Зилот? Или кто?

"Кананит", это явный намёк на Ханана, первосвященника. Опять первосвященики... как то снова не рыбаки в учениках. УБРАТЬ в любом случае знатных людей и претендующих на власть - вот задача описания миссии Иисуса.

не внимая Иудейским басням
и постановлениям людей, отвращающихся от истины. (Тит 1:14).

24 Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них!

25 Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?

26 Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.

27 Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,

28 чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой.

29 И ныне, Господи, воззри на угрозы их, и дай рабам Твоим со всею смелостью говорить слово Твое,

30 тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделание знамений и чудес именем Святаго Сына Твоего Иисуса.

31 И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением.

(Деян.4:24-31)

Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий.
И сказал: так скажи сынам Израилевым:
Сущий [Иегова] послал меня к вам. (Исх 3:14). А Господь есть Бог Саваоф;

Сущий [Иегова] — имя Его. (Ос 12:5). Тогда сказали Ему: кто же Ты?

Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (Ин 8:25).

37 Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте.

(Деян.7:37)

«На это Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать? Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме тела Своего. Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус».(Евангелие от Иоанна 2:18-22).

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

(Иоан.17:3)

ибо Им создано всё,
что на небесах и что на земле,
видимое и невидимое:
престолы ли,
господства ли,
начальства ли,
власти ли, —
все Им и для Него создано;17и Он есть прежде всего, и все Им стоит.18И Он есть глава тела Церкви;
Он — начаток, первенец из мертвых,
дабы иметь Ему во всем первенство, (Кол 1:16).

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,

2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,

(Евр.1:1-3)

34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.

(Рим.8:34)

.

6 Я сказал: вы - Боги, и сыны Всевышнего - все вы; (Пс.81:6)

Я сказал, Боги вы есть)))----

Но это не (Пс.81:6), почему я и спросил про "легкий подплет". цитата взята из синодального перевода.

Точно. Сын держит всё словом Своей силы..потому что Он Вседержитель.

нельзя без кощунства?

Это слова Иисуса.

интересный ник у Яши из Раши... он хочет сказать, что изучил комментарии РАШИ?

Модератор, Вы не могли бы пояснить суть Вашей претензии в мой адрес?

Что конкретно я "недопустимо анти- библейски" сказал? Я привёл книгу, где министр юстиции государства Израиль приводит свои доводы, которые он вывел в течение 20- ти лет исследуя вопрос о реабилитации Иисуса Христа. Эту работу он проводил по просьбе организаций "Христиане - друзья Израиля". Он сделал очень интересный вывод из евангельского описания синедриона нал Иисусом... и я это пытался раскрыть. Это по теме.

Вы ПОЧЕМУ ВМЕШИВАЕТЕСЬ обсуждение не зная предмет? У вас инквизиторский сайт?

Прошу прекратить подобную практику. И вернуть пост форумчанина Незнакомец на место. Его то зачем зацепили?

Ваши действия похожи на антисемитизм (учитывая реплики - "иудейские басни..." и прочее, которые Вы оставили) и потакание невежеству. Для чего тогда создавали этот ресурс, издеваться над пишущими здесь?

Всё... началось восклицания - да пребудет с тобой сила...

Я вот лично вижу этих людей, которые так говорят об Иисусе (наученные кем то), как пошедшие за Авессаломом, сыном Давида. Тоже польстились на уговоры заговорщиков на царские привилегии наследника божьего престола.

в любом случае сила Христа изначально не своя, а получена им от Бога.

в этом смысл слова "Христос" - Помазанник. так что не цепляйся за соломинки - не спасут ))

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

У какого Бога было слово? У Бога Авраама, Исаака, Иакова и отцов, воскресившего Христа. У Бога, возлюбившего мир и отдавшего Сына. У Бога мира, воздвигшего из мертвых пастыря овец великого. У единого истинного Бога, пославшего Иисуса Христа.

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.

(Иоан.17:3,4)

Дети Божьи рождаются от слова Бога.

У Того Который во плоти явился: -                                                                                                                                         "И беспрекословно — великая благочестия тайна:

Бог явился во плоти,
оправдал Себя в Духе,
показал Себя Ангелам,
проповедан в народах,
принят верою в мире,
вознесся во славе". (1Тим 3.16).

но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:7)

10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:10-12)