Так...на чем мы остановились? Переходить или нет? Вот в чем вопрос? Когда переходить, при каких обстоятельствах? Когда это благо, а  когда нет? Ясности пока нет, ибо Писание не одобряет ни первого, ни второго...как было показано в церкви Сардиса, Пергама, Смирны, Филадельфии и проч...ибо церковь Христа обладает силою значительно превышающей силы сатанинские...вот только как определить сию силу и как держаться её? Тоже вопрос...по каким признакам определяется сильная церковь? И стоит ли всем искать и сосредотачиваться в таковой? А как быть с теми, которые слабые? Короче, братья и сестры, вопросов не уменьшилось, а умножилось...ну это далеко не все вопросы...это несколько вопросов для дальнейшего рассуждения...надеюсь мы все их решим со временем...Божьих благословении всем любящим Его!

Да, но в том же Откровении в послании к Ефесскоой церкви сказано: " ...ты не можешь сносить развратных, и ИСПЫТАЛ тех, которые называют себя Апостолами, а они НЕ ТАКОВЫ, и НАШЁЛ, что они ЛЖЕЦЫ". Да, мы не должны осуждать служителей, а вот испытывать, проверять - это совсем другое дело.

Согласен...В данном тексте нет даже намека на то, что бы оставлять или перебегать в другую, более "духовную" общину и проч...Как уже было сказано ранее, разделения производят эти самые "лже-Апостолы" и "лже-учителя" всяких мастей...именно они производят ереси, разделения и все худое что проникает в церковь...Ну самый простой пример, в угоду тому чтобы создать свою "церковь" на ровном месте, некто из подобных, позволил в своей общине волности в одежде для женщин, и вольности в "питии" для мужчин,а также вольности в музыке для молодежи и...как результат, его община стремительно начала рости...

вы недуховны! вам же должно быть все равно на мнение людей, вы же ради Бога туда ходите...

таким "пасторшам" показано сидеть дома и варить щи, а не отпускать души на погибель.

хотя какая разница, судя по тому, что делает такая пасторша, погибель их ожидала бы и рядом с ней.

Друзья, а все же...я так понял что здесь много тех кто перешел или вообще вышел из церкви...вопрос остается открытым, кто может поделиться, вы нашли то что искали? Нашли деиствительно полное  с вашими представлениями и желаниями церковь? Есть такие среди нас? А те кто вышли и не нашли, вы теперь находите свое духовное состояние лучшим?

Я, например, не сказать, чтобы выходила откуда-то. Просто так сложилось, что перестала ходить именно в определенную общину. Делать там нечего. Народ держат за тупое стадо, несущее денежки, и проповедь Слова - абсолютно не назидает, пустота и бред какой-то, исходящий из уст невозрожденного человека.

Но если сравнивать духовное понимание каких-то вещей, то однобокость у меня однозначно присутствовала. Видела только одну грань. Было тупое неприятие в массе своей служителей, пасторства и подобного. Плохо еще то, что находятся те, кто тебя в этой тупости поддержит, или ты его.

На данный момент (да и на протяжение многих лет) считаю все же, что никто не отменял дары служения церкви, такие как пастыри и учителя, особенно если они истинные в силе Святого Духа, а не самоназначенные. И насчет выхода из определенной общины, нужно хорошенько подумать и взвесить свои мотивы, почему вы хотите это сделать. В начале этой темы Gideon Sword об этом хорошо писал, я согласна с ним.

Набрела какое-то время назад на Ютуб-канал с проповедью вкуснейшего Слова Божьего, чем в последнее время и питаюсь. Жила бы в Ростове, думаю, с удовольствием посещала бы собрания этой общины.

Спасибо за Ваше свидетельство...Я понимаю те причины побудившие Вас к такому решению перестать посещать ту церковь, где, как Вы сказали, держат всех как тупое стадо...

Ну а что если в Ростове Вы обнаружите более глубокие и серьезные недостатки?

Я вспомнил одного моего друга, он уволился с работы за то что его тупо развел мастер...а на новом месте был начальник еврей, который разводил всех гораздо умнее, и этот мой друг говорил мне потом, пусть этот еврей и разводит меня, но делает это так умно и красиво...я продолжаю на него работать...

А как Вы участвуете в Вечере Господней?

Чтобы что-то ответить, мне надо сначала эти конкретные недостатки увидеть и понять, что это такое. Потом уже думать, что с этим делать. С какими-то можно мириться, потому что никто не без недостатков. В любом случае, если Святой Дух не будет противиться на проповедуемое ими, если финансовые пожертвования библейски обоснованы и добровольны (а я могу почувствовать, когда это едва уловимая  навязанная "добровольность"), если вмешательство в личную жизнь не переходит границы (а я допускаю довольно глубокое вмешательство, если вижу обоснованность Писанием), если пастырь не живет в явном грехе у всех на виду, если есть общение с другими в Святом Духе - не вижу причин оставлять общину. Все остальное сокрытое - на глазах у Господа. Вообще , было бы здорово, если бы было как в первой церкви - случай с Ананией и Сапфирой. Но и ответственно и страшно одновременно.

Вряд ли он кого может спасти. Вовк. Дослушал до проклятия и выключил. У меня трафик ограничен. Да и учить надо доброму, пока есть время, а не тупо собирать с пенсионерок проценты.

Хорошо, что страшно...если бы было так как это случилось с Ананией и его женой, скорее всего очередь дошла бы и до нас, ибо мы часто не видим в себе того, что видим в других...

А кто Вам мешает пребывать в том в чем пребывала первая церковь? Разве  у нас есть недостаток в чем то?

И потом, разве не о нас говорится в последнем послании Лаодикии? Побеждающий в этот период будет иметь самую высокую награду...с уверенностью могу сказать, многие праведники желали бы оказаться на нашем месте и в наше время, дабы оказаться в числе этих самых побеждаюших...а мы все ищем причины и оправдания, не видя самою сути вещей...

Я бы наоборот, предпочла бы оказаться в том времени первой церкви, когда мало кто из посторонних мог к ним пристать. Это потом уже пошло всякое. Что хорошего сейчас, когда охлаждение и отступничество и лжехристианство наполнило церкви? Но все равно в своей жизни могу видеть, что Святой Дух дает побеждать, главное бодрствовать. Плевелов в церквях в это время намного больше, чем было в первой церкви, да и сатана в последнее время беснуется крепче прежнего, нашему времени вообще не позавидуешь.

Именно поэтому так важны побеждающие! Это самые благодатные условия для того чтобы проявить веру настоящую...Легко совершать спасение где Апостолы и все во всем любовь...но подвиг веры совершается в скорбях и огненных испытаниях. Ну посудите сами, от кого больнее принимать удары, от безбоников или неверующих, или от верующих, тем более от тех, кто всегда был с нами рядом, кому мы доверяли, и вдруг от него удар в спину? Вот поэтому и Христос указывая нам путь веры, прошел сим путем Сам первый.И удары принимал от своих же, и поношение, оскорбления, унижение, предательство наконец от Своего же ученика...Поэтому Он и сказал нам..."Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его." (Откровение Иоанна Богослова 3:21)

Выйти из церкви это вообще на мой взгляд поражение, ибо это есть недоверие Ему, Он же обещал быть с нами до скончания века, и волос с головы нашей не упадет без воли Его! Понятное дело, человек в праве делать что желает, его воля не ограничивается даже могуществом Его! Но те кто свою волю предали Ему без остатка, достигнут и победы в Нем и совершенства!Они, и только они будут  теми побеждающими!

Хорошее напоминание. Церкви и не было в САРДИСЕ, и в других городах то мертвая, то теплая, но были неосквернившие одежд свих в Сардисской церкви.

у каждого своя церковь, я так считаю

Ерунда. Верующие должны собираться. Иначе в чем христианство?