так  и есть

часто видел такое

люди действительно имеющие какой либо дар

стремящиеся ПОСЛУЖИТЬ этим даром- отвергаются

последний пример из "Портфелей"-  ТВ передачи Мохненко

там лидер НП говорит что делает проект в котором из 150 человек только 20(!!!) верующих

а остальные по его словам "дилетанты" и "непрофессионалы"- это он проговорился

потому что конечно же нашёл ещё кучу "отмазок"

ну и вот..по его мнению эта творческая группа неверующих из трансвеститов и геев

во главе с главным режиссёром- геем

сделают библейский мюзикл интереснее и намного лучше

естессна лидер НП сказал что проект- НЕЦЕРКОВНЫЙ- раз

привёл пример "Страстей Христовых" где в роли матери Иисуса снимается порно- звезда

а режиссёр- неверующий

и это всё говорит пастор...который просто не видит что явление Христа не связано с профессионализмом

и в церквях полным полно одарённых братьев и сестёр- рождённых свыше

которые бы переживали то что играли в мюзикле

на вопрос зрителей : а согласны ли люди в вашей церкви с этим?

этот лидкер ответил что НЕ СОБИРАЕТСЯ СОВЕТОВАТЬСЯ С ДИЛЕТАНТАМИ

и что его поддержали служителя мирового значения и дали добро!(((

дожили(

а сколько я видел БЕЗДАРНЫХ жён пасторов

которые пели не в лад не в попад

в то время как те кто мог это делать не допускались по разным причинам

одна из которых- недостаток духовного роста якобы

кто жена пастора и кто ТЫ???- не равняй себя с лидерами брат!..будь скромнее

и Бог вознесёт в своё время

так вот

знаю многих...МНОГИХ

тех кто когда начинает хвалу уст..такое наполнение сразу!!!

но их унижают..ими пренебрегают((

таковы нравы лидеров

хотят себя выставлять!

Вот поэтому и Христа распяли и по сей день распинают.

в некоторых церквах переход из другой церкви не так прост-слышал, в одной даже спрашивали рекомендации из предыдущей церкви.То-есть эдакое крепостное право.Прямо как при смене работы проверяют надёжность

Я переходила в другую церковь. Я пришгла с моими родителями в одну церковь, там мы все покаялись. Но, потом был момент, когда мои родители начали приходить в гости в сегодняшнююбю мою церковь, я изначально не хотела туда ходить, критиковала её много)))))А потом начали приходить на ночные молитвы, пришла на молодёжку,  как-то через месяца три, где-то на одной из ночных молитв я почувствовала себя там как у себя дома. Я не знаю, как выразить, и внутри такое ощущение или не знаю, как это выразить словами: "здесь твоё место"или ""это твой дом, что-то вот такое...С того момента я задумалась о переходе. Потом черезмесяц мой будущий муж сделал мне предложение. Если бы это было раньше, у меня был бы реальный повод спокойно перейти из одной в другой

это если эти церкви с одной деноменации

а если с другой- с радостью примут..главное чтоб покаялся

за то что отстаивал что то несоответственное учению этой деноменации

а если нет..то вряд ли станешь членом..только прихожанином на задних скамьях

а послужить вообще даже и не мечтай

разве вот только десятину дай!

уж её то родимую даже с блудников и отступников собирают

эт можно..да

Я с женой перешел из харизматической церкви в евангельскую. Много был споров по некоторым доктирнам, но я особо не лез со своим утавом в чужой монастырь (хотя, когда я так сказал пастору, он немного огорчился, мол, это не чужой монастырь, это - твоя семья, твоя церковь), хотя пастору и не скрывал своих взглядов. Но, слава Богу, мы с пастором нашли общий язык и золотую середину.

А служить - можно было! Без особых вопросов! Там наоборот, служение приветствовалось. У пастора первый помощник тоже из бывших харизматов.

С членством тоже проблем не было - пастор предлагал стать членом церкви, но мы с женой отказались, так как я само по себе членство не приемлю, но это уже отдельная история.

Так что, всегда нужно разбираться вкаждом отдельном случае - и церкви бываютразные, и пастора тем более.

согласен

но считаю что это милость Божья к вам

в основном пастора более радикальны..особенно в общинах существующих много лет

и их религиозный устав учреждён и ни одно поколение проходит сквозь него..

там всё изложенное считается божественным откровением

я сталкивался с таким не раз..

в вашем случае мудро и следующее:

хотя..внимательно обратите на свои слова "чужой монастырь"

но ведь затем вы будете переживать уже "дом родной" а не чужой ..ведь так?

и к примеру..там будет присутствовать какая то неевангельская практика от которой страдают

люди...вы же не смолчите?..или?

и тогда конфликт НЕИЗБЕЖЕН!

Снова решаю старый ребус. Почему, когда я ухожу из церкви в свободное плавание, у меня появляется много откровений и переживание присутствия Божьего, а когда присоединяюсь, это со временем уходит и я начинаю протирать штаны или "готовить слово"?

Не молчал. И конфликты, точнее острые дискуссии, были. Конечно, на собрании я эти моменты не поднимал, но с пастором у нас были горячие споры, иногда на крик переходил... конечно, приходилось потом каяться... Может, мне повезло с пастором (хтя я видел много псторов  и с многими знаком лично, и бывал в разных церквях, ), но когда приходят новые люди, особенн ос опытом и каким либо стойкими убеждениями, то всевозможные столкновения (не путать с конфликтами) мнений и инетресов неизбежны.

Да, и эта церковь, несмотря на некоторые недостатки, стала для меня родной.

к примеру..

в евангельских церквях вы наверное столкнулись с непринятием учения о дарах Духа..возможно

и допустим вы захотите делиться и даже чувствуете побуждение УЧИТЬ на уровне собрания

разумеется чтобы не нарушить порядок вы подходите к пастору и обсуждаете с ним этот вопрос

но теперь то и начнётся самое интересное!

ведь пастор годами учил ИНАЧЕ чем вы хотите предложить прийдя с другой деноменации

и выхода два

один- это вам не пытаться учить и давить в себе свои побуждения

а другой- весьма сомнительный..

Помните, мы поднимали тему  о покровительстве? Вот это оно и есть.

Я сам неожднократно был с вободном плавании... Но долго плавать тоже плохо - укачивает....

А я вот наоборот, перейдя в эту евангельскую церковь, стал наблюдать за собой. что появились глубокие и серьезные откровения, что постепенноуглубляюсь и укореняюсь в Боге.... Стоит вспомнить простую народную мудрость: "Какой поп, такой и приход"...

да для меня тоже все кто живёт Христом родные

не разделяю их на деноменации

и не конфликтую..молчу сколько возможно

но потом...

пришёл однажды к баптистам..сижу молюсь..мир такой..хорошо мне..

теперь после собрания..сетра одна..дьякон

ты..говорит на языках молишься?..а я ей: ну бывает..сам себе да Богу или с теми кто тоже молится

она: плохо это!..от сатаны эти языки!- и книжку какую то суёт..

а я ей..улыбаясь говорю: сестра..да я не при шёл тут на языках молиться..пою вон со сборников "Гимны возрождения"..проповедь даже кое что записал вот...

и вообще...говорю..я имею право!..домой пришёл..к своим..В СВОЮ церковь!..

любая из ныне существующих церквей- моя!

там где есть те кто открыт Господу- мои близкие..а потому не стоит..

хотел ещё что то сказать..да остановился

ведь и наезды лидерские и крики проходил..и сестёр поучающих

все мы много согрешаем

А с чего вы решили, что там не принимают дары Духа Святого? Пастор, к примеру, молится на языках, правда на собраниях это непрактикуется, но на личном уровне это приветствуется, и иные дары не отрицаются. Кстати, пастор наш иногда проповедует у пятидесятников, когда бывает у них в гостях.

Конечно, изменить существующий порядок в один миг невозможно. Но почему вы решили, что обязательно нужно что либо менять? Меня как раз все там и устраивает, в отличи от харизматических цервквей, и менять что либо именно в той церкви не вижу необходимости. Да в некоторых случах этого и не требуется люди сами дойдут до того, что будет от Бога. К примеру, в платочках уже не ходят:))) А в целом, церковь достаточно современная.

Конечно, есть моменты, в которых нужен рост, но именно рост, а не какие либо изменения в форме или порядке. А это разные в корне вещи. и мой пастор весьма открыт к диалогу и прислушивается к мнению паствы.

знакомо..

хуже всего это то что не можешь отдать то что получил вне этого собрания

дух скорбит и томится..

да и не надо никому это..

Тоже знаком с тем, что весь опыт и откровения, не можешь передать другим людям, и также приходят мысли, чт это никому не надо. В харизматических церквях учить можно только лидерам (можно и на личном уровне делиться всем, но тогда можно впаст в немилость как "имеющий свое мнение"), как минимум, и то, в пределах "политки парти".  Вот этим мне и нравятся евангелькие церкви, где можно свободно высказаться, поделиться откровениями, даже поспорит или во время проповеди вставить реплику:)))

да слава Богу что принимаются!

но я не про то мысль веду брат

а о том что всё равно..есть какие то разногласия связанные с доктринами и практиками

которые вы не сможете вменять если они идут вразрез с общим пониманием

согласен

но есть такое положение когда вы принимаете в этом собрании а отдать нет возможности..и это не даёт лично мне созидаться с кем то где то..я не согласен что все против того что Бог может что то сказать или сделать через меня

вам наверно и вправду ну очень повезло- рад за вас что нашли такое общение

а менять..считаю..просто необходимо то что становится обыденным..понимаете?

это то о чём Елиах писал

ВОТ! Так было со мной два года назад.

Хотя сейчас нередко находятся люди, для которых то что я получил, было весьма ценным. Но опять-таки останешься с ними - сам высохнешь, а уйдешь - они с тобой вряд ли пойдут, потому что старые привычки в большинстве случаев сильнее новых откровений. Обидно. Но... Кто дает откровения, Тому виднее, что с ними делать. Их у Него много, и Он - не начальник, который потом спросит за растрату денег предприятия.

а в Алмате есть эти церкви?

устал я чёта...

мне реально некуда идти(

до уверования я имел много общения

но теперь после многих лет деятельности в церквях получилось так что когда вышел

не с кем общаться стало

мы с женой везде пытались..она очень коммуникабельная..но..

где бы не пытались..я даже ничего не говорю против ..не противоречу лидерам

но даже элементарной дружбы нет человеческой

все отношения строятся только на основании служений

и я называю таких "сослуживцы"

есть сотрудники в Господе и соработники...а есть "сослуживцы"

вот и приходится в виртуальном пространстве жить

сам я не пастор и не имею дара такого...а послужить в тех собраниях не дают

а потому и приходится тут

ну и у нас также...

жене вон отовсюду звонят..у неё дар ходатая и увещевателя..она ободряет людей..утешает

а я ...только из за несогласия с десятиной одним махом уже не смогу в протестантизме

да и не хочу я протестовать...не буду..бунт это я считаю..

а с "восстановлением" общался...да таже история(

откровения Вочмана Ни и Уитнесса Ли мне очень помогли в росте

и многие практики их тоже ценны

но их последователи...ай..даже и не хочу говорить(

вы же тогда посчитали что я вочманист..то есть в их движении..но это не так

Отдавать... Да, часто это проблема. Возможно, мне повезло. У нас в церкви есть "разбор Слова", и там каждый может поделиться тем, что у него есть в "багаже" (бывают даже очень жаркие споры), и даже пастор потом проповедует на темы, которые почерпнул из этого общения. Я созваниваюсь с пастором, и делюсь с ним своими откровениями. Можно делиться своими откровениями в интернете - блоги, форумы.... Ведите свой блог - поверьте, многим это будет в благословение, если то, что вы имеете, действительно от Господа.

Иногда нужно просто быть мудрее и более гибким, не идти в "лобовую". моя жена. к примеру, профессиональный музыкант и прославитель. Когда мы пришли в церковь, тамошнее прославление "лажало" по тсрашному, даже я, не музыкант, это видел. Моя жена не скрывала, что она профессионал в музыке и вокале, просто были в церкви, общались, хотя очевидно было. что прославление нужнобыло учить и еще раз учить. но пришел момент, когда наконец-то созрели, и пригласили жену заниматься прославлением. Так теперь уже и не знают, как без нее быть... А что было бы, если она стала набиваться, мол, дайте я научу?

Нужно быть мудрее и позволить идти все естественным путем.

мне открыто что надо поместную церковь помогать созидать

а интернет- блоги..да я уже на этом форуме только в теме о десятине том написал

и стихи и рассказ)..да только...не то всё это((

мне тоже хочется в собрание по воскресеньям!

мне тоже хочется там послужить!

и дружить с настоящими верующими..а не с сослуживцами!

и сегодня мне актуальнее не написанные или сказанные истины

а ПРАКТИКА ИСТИН там где я живу..но пока увы..тишина..

ну наверное время надо...чтож ещё

и возможно встречу единомысленных в Господе

чтобы здесь иметь общение

Несколько слов на эту тему (хотя и есть на форуме отдельная тема, но немного скажу здесь) - у нас пастор работает (знаю также много других пасторов, которые работают и не живут за счет церкви), и с его слов, он не хочет быть финансовым бременем для церкви, у него хороший заработок, и он много денег сам вкладывает в церковь, сам на своей машине развозит людей по домам (стариков и тех, кто в селах живет), но дясятина и пожертвования присуствуют. У нас нет "слова о пожертвовании", никто на эту тему мозги не промывает, но люди об этом знают, и всегада жертвуют и дают десятины. Лично для меня десятина - это почтение Господа, равно как и соблюдение Его заповедей.

это помочь своим по вере в нужде

вот что это такое..

и при этом не обязательным образом..по обязанности отчислить 10процентов со всего

а дать на всю катушку..по возможности

а если не получается дать- не тяготиться чувством вины и не думать что Бога обворовал

вот что есть моё понимание десятины

и в качестве примера..соответственно теме..скажите

с таким понимание десятины смогу ли я иметь общение в евангельских церквях?

Мне кажется, тут дело в любви. У вашей жены ее больше. А людям больше нужна любовь, чем протест и несогласие. Я не говорю что вы такой плохой - сам таким был и сейчас не идеален. Но Бог через мою нынешнюю церковь показал мне, как нужно любить людей и меня искупал в любви. Кого не любили - тот вряд ли будет способен любить. Раньше я возмущался - почему мне не говорят ни да ни нет а просто удаляются? А просто потому, что людям эти протесты не нужны. Сейчас я всегда себя останавливаю, когда в моей душе растет протест. В крайнем случае просто отдаляюсь от этого, но стремлюсь искать Бога и служить людям, когда вижу чем это можно сделать.

Да, это верно и правильно.

Да, Евангелие практично, согласен.

Так Вы еще не нашли Бога, или как то потерали, по суетности?

ну так и есть

просто любовь то связана с истиной

дело в том что если я не буду говорить о тех "неприятных" и противоречивых моментах

то у меня всегда и всюду всё хорошо)

у лидеров я на хорошем счету

служу..не перечу..делаю что говорят согласно пасторскому видению

да только...то что вы описали в своём посте выше..где говорите что уходят переживания

то и происходит..

то есть могу не говорить...а быть дипломатичнее и ..мудрее..а зачем на рожон лезть?

но вот что могу только сказать- вряд ли это любовь

если сегодня я открыто не могу поделиться с теми кто считает меня своим братом

то грош цена таким отношениям...якобы любовь..но ведь это не так!(

если помалкивать...так я бы давно карьеру бы сделал где нибудь в религиозной секте..

но есть совесть...и любовь это когда по- совести

вот к примеру десятину собирать- бессовестное дело я считаю

и что?...промолчать?...не говорить???

так и это было...попал под серьёзную дисциплину

кого любит того наказывает...я замАлчивал проблемы в церкви и Бог меня наказал за это..

а как- лучше и не надо спрашивать...знаю что от Него это и смирился..по настоящему

и теперь ..лучше пусть меня сторонятся..не хотят общаться а я буду правду стараться сказать

да и это и есть любить

Вот я прихожу к тем же выводам - хочу не просто слышать озвученное учение - пусть даже очень правильное все из себя, но видеть исполнение...лицемерная вера очень раздражает и соблазняет...

Согласен.

Вотинтересное место Писания:

28 По прошествии же трех лет отделяй все десятины произведений твоих в тот год и клади [сие] в жилищах твоих;
29 и пусть придет левит, ибо ему нет части и удела с тобою, и пришелец, и сирота, и вдова, которые [находятся] в жилищах твоих, и пусть едят и насыщаются, дабы благословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих, которое ты будешь делать.
(Втор.14:28,29)

Интересный принцип, однако.

Также интересно о десятина сказано выше:

24 Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего, потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя,
25 то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи на место, которое изберет Господь, Бог твой;
26 и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое.
27 И левита, который в жилищах твоих, не оставь, ибо нет ему части и удела с тобою.
(Втор.14:24-27)

Понимаете, скорее всего, дело не в том. давать десятину или нет, а скорее вас беспокоит момент распределения средств, их использования. Да, в этом есть серьезные проблемы.

С одной стороны, нужны деньги на содержание церковного здания - отопление, свет, вода, ремонты (наш пастор, кпримеру, хочет построить на церковном участке нечто вроде приюта, где могли бы останавливаться люди разные и там получать нужную помощь) и другие текущие расходы, закупку литературы и других медиа-материалов как для верующих. так и для неверующих, а с другой - обязательно должно отделяться сумма на поддержку друг друга, на нуждающихся, эдакая касса взаимопомощи.

Думаю, при нормальном пасторе, ваш подход к десятине приемлем.