Как же Вам удается с реальным беззаконием мирно строить Тело Христово ?
Эта Ваша конфронтация надеюсь кончилась Вашим поканием.
Или покаялся сотворивший беззаконие?
в проповеди привычно: места из Писания, чтение, рассуждения, толкование, истории. И опять нечто совершенно необычное: пастор спрашивал у сидящих в зале, общался с людьми, выслушивал ответы и при этом умело управлял ходом проповеди. Иногда получалось, что люди читали или говорили своё отношение, а он подводил итоги и делал выводы. Что-то в этом было для меня удивительное.
Я сперва думал: "Как он позволяет людям столько реплик? Правильно ли это? А вдруг он потеряет контроль и кто-то будет нести околесицу?". Мой пастор всегда требовал, чтобы все свидетельства выслушивались лидером или помощником пастора и только потом человек мог озвучить его со сцены.
В конце немножко времени занял сбор пожертвований, десятин и приношений и уже в самом конце пастор сделал объявление. Он рассказал о паре молодых людей из этой церкви. Многие репликами подтверждали слова пастора и это было заметно. Его рассказ был о нескрываемом грехе блуда. В конце он объявил, что эта пара больше не могут называть себя членами этой церкви до тех пор пока не прекратят грешить и упорствовать в своём грехе.
Я присутствовал еще об одном отлучении от церкви.
Что-то в этой церкви было не так, как я себе всю свою христианскую жизнь представлял. И даже такая "болезненная хирургическая операция" была тоже какая - то не такая. Какая-то и категоричная, но вместе с тем дающая надежду, нестрашная.
Я решил прийти туда еще раз.
В тот "следующий раз" в этой церкви был гость.
Я не знал об этом. Вернее забыл или прослушал объявление когда задумался.
Когда пастор после заметно более короткого чем в прошлый раз прославления представил гостя и пригласил его вперед - я был снова в легком шоке. Кто видел Гешу Ушивца первый раз, тот, возможно, тоже поймет меня. ДА, гостем был именно Геша.
Я только однажды слушал его песни, но как-то мимолетно. В своей церкви больше понимал и увлекался прославлением типа церкви "Хиллсонг", "Сила веры" и др. Там нет алегорий, всё понятно и просто, там встречаются целые цитаты из Писания.
Во мне происходила какая-то война. Рушились стереотипы один за другим, ломался хребет моего понимания духовности в принципе. Я видел вокруг людей духовных, водимых Духом и преданно служащих Богу. Но они были раскрепощены, просты и раскованы до детской непосредственности.
Последний гвоздь забил Геша своимим песнями. Я вдруг начал понимать что они тут всё время поют. В их стихах, алегориях, образах - духовные переживания и нечто такое, что порой мы сами боимся сами себе сказать. А в их поступках, словах и отношении - любовь. Просто и без претензий ни на что.
А потом вышел и пел Рома Иванько. А в ногах его сидела маленькая девочка и крепко держала его за штанину.
Они все - дети на коленях у Отца. Все вокруг в этой церкви. Не воинство, не служители а дети, которые хорошими поступками хотят заслужить то, что и так принадлежит нам по праву рождения.
Мне тоже очень сильно захотелось в эти теплые руки Отца, усесться поудобнее на его коленях и плыть в его любви и его словах. Словах ко мне.
Теперь вот уже третий год я член этой церкви. Она носит имя "Отчий дом".
Пастор церкви где я был считает меня бунтовщиком, члены этой церкви предупреждены, а лидерам церкви запрещено даже здороваться со мой за руку.
Моя жена и старшая дочь не поняли меня, они не поверили моим словам и не хотят сейчас прийти со мной даже просто пообщаться ( я уж даже не говорю о служении). Их пастор категорически запрещает любые контакты с этой церковью.
Я возвращался в церковь где был чтобы говорить с пастором, просил у него прощения за неправедные мысли и слова осуждения, которые я говорил порой в его адрес. Против меня лично он ничего не имеет, как и я против него. Я попросил прощения у всех членов церкви за слова неуважения к пастору, которые они возможно могли услышать от меня в периоды отчаяния и разочарования, что моя семья не разделила моего видения.
Мне тяжело порой переживать разницу и непонимание (даже молчаливое осуждение) со стороны супруги, но забыть всё что было я не могу.
Это как научиться плавать, а потом выйти из воды и заставить себя навсегда забыть что есть море.
Вы бы смогли?
------------------------------
Вот так я перешел в другую церковь.
Вы спросите: "А что же с этими бывшими помощниками пастора, снятыми со служения?"
Я не знаю причин, да и не хочу знать. Я знаю то, что знаю. Я знаю их сердца и их поступки.
Я вижу их почти каждое воскресенье. Они тоже в этой церкви.
Так это же замечательно, тут сразу не отходя от кассы его *околесицу* выправят в свете слова....
.
Сраршно другое, когда пастор несет *околесицу* и боится что его поправят в свете слова... ВОт это срашно для пастора....
Alazar
Большое спасибо за свидетельство! Если вы не против, я им воспользуюсь, разумеется сохраняя ваше авторство. От себя хочу добавить, что форма служения может варьироваться, но главное в нём - это естественность! Как будто попал домой и обрел того, чего тебе так давно не хватало. Где много Бога, в Котором ты нуждаешься и Который ждет тебя, просто станешь на свое место как пазл. А нечто искусственно навязанное будет вызывать скуку, угнетение, страх или чувство несвободы. Т.е. "эффект колпака", о котором я писал ранее. Вы согласны с моим пониманием происходящего с вами?
Я правильно понял, что Ваша жена (с детьми) остались в вашей "прошлой" церкви?
И, если да, то как вы улаживаете этот вопрос (то что ходите в разные церкви)?
уже никак.
Говорил, приводил цитаты Писания, приглашал. Мы даже ссорились поначалу..:-)
теперь нет. Жду момента, когда она поймет меня будет со мной. Мы эту тему обходим, хотя каждый раз это меня очень огорчает.
Она категорически против разговоров о моей церкви и боится даже рассуждать (или обсуждать) о том, что у нас происходит. Панически боится даже встретиться с кем-нибудь из моей церкви. Даже случайно, на улице избегает контактов с ними, если я их приветствую. В принципе, так же относятся и остальные члены этой старой церкви. Иной раз ловлю себя на мысли, что они с грешниками боле дружелюбны, обходительны и приветливы, чем с братьями по вере.
Я же сам не делаю различий и с улыбкой приветствую старых знакомых. Теперь порой меня веселит их холодность и отчужденность от меня...:-)
Возвращаясь к вопросу о жене, хочу тольок отметить, что авторитет пастора у неё настолько высок и вера в правильность его слов настольок непоколебима, что в списке приоритетов церковь заняла место впереди семьи. А порой мне кажется, что и впереди Бога. Но доподлинно этого знать я не могу, это всего лишь моё ощущение.
Меньшая дочь не заражена догматами религиозности и потому с удовольствием бывает и в "её" церкви и в "моей". Ей везде хорошо и ей везде рады. Причем детское служение в той церкви больше и старше, она там учится, думаю это полезно.
Я в шоке, неужели такое ещё встречается?
Имеючи схожие с Вашими ситуации, общался со служителем с другой церкви, он сказал, что это признаки влияния католицизма на христианство.
Мы несколько раз меняли церковь - в связи с переездами, "неблаговолениями" нечестивых пасторов, миссионерством. И каждый раз были "большим благословением" для людей этой церкви, как они нам свидетельствовали, притом каждый раз бОльшим благословением, чем в предыдущей, очевидно это опыт. И снова вернулись в первую в связи с переездом к родителям. Наблюдаем, наколько зрелыми духовно и обогатившимися личностями мы вернулись. Общаемся в прежними друзьями, обидно, но они остались там же((( А если бы мы так же вот сидели десятиление в группе порядка и не служили в своём призвании и дарах (нам не позволяли), то кому от этого было бы лучше? Кому надо служить? Доктрине "не оставляй собрания своего" или тем людям, которым мы столько послужили?!:))
Кто бы выиграл от нашего "смиренного отсиживания"? Ну, точно не Бог и не Церковь...
Иногда приходится конфликтовать, когда есть реальное, а не высосанное из пальца (на основе нестывковок доктрин) беззаконие. а мирно стрю тело Христово там, где это возможно. А где это невозможно, там и меня нет.
Да, этот вариант.
О как я согласен с этим.
Наконец-то наступает прозревание.
Спасибо :::: *Alazar -у*
Я не еврей. Я хохол. Какой вопрос - такой ответ. Ставьте корректные вопросы и получите корректные ответы. Однажды мой начальник говорил: "Если меня люди неправильно поняли, значит я неправильно объяснил".
И заметте там нет демократии, формальных членских собраний, выборов и т.д. Просто хорошая христианская церковь, где люди поклоняются Господу и служат друг другу духовными дарами.
Ну, в нашей, евангельской церкви это обычное дело... И, меня, выросшего в большой харизматической церкви, это сразило наповал...
Вот какраз так все атребуты демократии и постоянное членское собрание, без подработанных братским советом вопросов.
Переход в другую церковь ничего не даст. Проблемы есть везде. И баптисты жалуются, и пятидесятники, и харизматы, и субботники.Как одна сестра сказала " что у вас, что у нас, везде одинаково". Если невмоготу, то может лучше просто выйти, временно удалиться от этих церковных проблем, дрязг, церковного каръеризма, не участвовать в делах их, не грешить, и больше молиться? А в дальнейшем Бог разрешит этот вопрос.
Не Бог и не церковь не выигрывают, ни сами люди, оставаясь на месте, "смиренно отсиживая".Лауреат права. Только, мое мнение, спешить с другой церковью не надо. Молиться и ждать. Бог не оставит.
Да и аминь!
Резкий уход может послужить не к миру. А мы должны быть в мире со всеми людьми, если возможно.
Усиленная молитва много может!
Лишь отчасти правильно.
"Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать? Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме тела Своего."
(Ин.18:21)
Неужели Иисус здесь что-то неправильно объяснил?...
Да и других примеров полно, так что ваш начальник прав лишь отчасти.
Иисус тут при чем? У нас обычно еобщение на форуме, между простыми смертными. Иисуса его ученики не всегда понимали, так если мы начнем притчами и образами изъясняться - так вообще мрак будет....
Элементарные правила коммуникации требуют простого и ясного объяснения. Это ясно как белый день. кто был в армии, тот поймет.
А никто о резком уходе и не говорит - если Вы внимательно читали, то там речь шла об отвержении, игнорировании, "задвигании", а не о конфликте. Хроническое отвержение - лучший повод уйти туда, где в тебе нуждаются. А если тебя "случайно забыли на последнем ряду в церкви" - и подавно! Тем более, нужно заручиться Божьей поддержкой! Часто люди чувствуют непреодолимое желание оставить всё и перейти в другую церковь и там служить, но напуганы церковной страшилкой "это не может быть от Бога, где каялся, там и должен остваться!" И не допускают мысль, что это Бог переводит на новый уровень. И "тупят"! Но это же ясно, что надо подниматься выше! Если остановился, то это не значит, что всё закончилось, закончилось "ветхое", пора вступать в "новое"! Это немного похоже, как в "компьютерной бродилке" - прошёл этот лэвэл (уровень), поднимаешься выше, и это логично!
Но, странное дело, когда людям предлагают лучшую работу с большими возможностями роста и зарплатой, все кричат: "Это от Бога! Благословение!!!" И бегут со всех ног! А тут - наоборот! Неужели думаете, что Богу от вашей бесполезности больше пользы?! :)) Уж прстите за каламбур!:))
То, что я здесь пишу, не рассуждения, а 15-летний опыт служителя, в разнвх цервях!:))) Если бы с мужем "остались", от остались бы те церкви "неоткрытыми", люди не спасёнными, прославления безграмоные и ещё много-много чего:))
А Слабо выступить против проблем, как Давид выступил против Голиафа ???? 
Свежий взгляд - пастор -Голиаф...
Хотя думаю, многим пасторам такое положение вещей страху Божьего бы добавило))))))))
В нашей церкви тоже действует авторитаризм.Церковь маленькая 20 человек ,люди почему то не хотят приходить ,а на оборот уходят .Недавно из церкви ушла семья из 5 человек просто из-за того что они верили что можно потерять спасение ,а пастор в это не верит а это пастору не понравилось ,хотя брат говорил я так верю но я не навязываю это не кому это мое мнение.Не прошло и три месяца как снова новая история .В нашей церкви запрещено общаться с инакомыслящими и сестра снашей церкви избегала общения с ними ,а вернее с людьми которые принадлежат к движению Живой поток. Но в течении года у нее было очень большое желание пойти и попросить прощение у сестры с этой общины ,она раньше избегала ее и пренебрегала ей..Она сходила и сделала это.Что же после этого началось ,ее отстранили от всех служений ругали так что ей стало плохо .Сейчас ей дали 2 месяца для покаяния ,если не покается наверное будет отлучение.
Это - если из Его церкви !
А если и Его там нету ?
Шутка по теме:
Посетил известный евангелист консервативное собрание.
Прежде служения - тамошний царёк пастор провёл дознание спросил о чём будет Слово.
И не одобрил.
Евангелист молится после служения: Господь, в чём дело, подкрепи... меня здесь не принимают.
Господь ему: успокойся ... Меня здесь тоже не принимают. ... 
...
Реальная история из моей жизни.
Приехал евангелист в церковь, ему дали слово, в котором он сказал, что легко спасать грешников и трудно спасать спасенных.
После проповеди помолился я и попросил Бога в молитве прислать нам сильных проповедников, что бы могли спасать спасенных.
(заниматься трудной работой ).
Вот после этой молитвы Бог послал меня на эту трудную ниву.
