пpoницaтeльный взгляд 100% респект! Согласна на столько же! пастор демократичный люди приятные, общительные

Думал закидают камнями, а тут такое понимание. Спасибо, братья и сестры.

Понимание потому, что тут нет иерархии с ее лицимерием.

Восстановитель ...наверное.

Амоса 5: 15 Возненавидьте зло и возлюбите добро, и ***восстановите*** у ворот правосудие; может быть, Господь Бог Саваоф помилует остаток Иосифов.

Ну и как это сделать?

Стоит нам увидеть, каким Бог задумал подлинную церковь и какие в ней должны быть взаимоотношения, мы часто начинаем испытывать разочарование, видя, насколько далеко реальное положение вещей в церкви отстоит от идеала. И всё равно мы должны горячо любить церковь, несмотря на её несовершенство. Тосковать по идеалу, одновременно критикуя то, что существует в действительности, - признак незрелости. Развод с церковью при первом же разочаровании и крушении иллюзий говорит о незрелости. Бог многому хочет нас научить и вас, и всех остальных. Кроме того, идеальной церкви, не существует. У каждой общины – свой букет слабостей и проблем. Куда бы вы ни пришли, там вас тоже ждёт скорое разочарование. В принципе, каждая церковь могла бы вывести возле входа объявление: «Безгрешных просим не обращаться. Приглашаются только люди, признающие свою греховность, нуждающиеся в благодати и желающие расти». Нам надо помнить, что церковь состоит из грешников, из которых мы - не последние. Однако вместо того, чтобы уйти из церкви, нам нужно остаться и по возможности разрешить возникшие сложности. Путь к крепкому характеру лежит не через бегство, а через примирение.

Примирение с чем, с грехом? Не хочется что-то. а если с людьми, то я остался с ними в хороших отношениях.

pogoda, Жаль, что ВЫ не понимаете сути вопроса. Да уже давно никто не ищет идеальную церковь, уже давно никто не обижается на мелочи, уже давно никто не ожидает чего-то сверх... Но если человек понимает свою ненужность в церкви, или, ещё хуже, его открыто репрессируют, то нечего там делать, особенно если это не единственная церковь в городе. А даже если и единственная, то и это - дело времени, приедут новые делатели и "насадят". Бывает, что человека запрессуют, и он сидит, сопли на кулак мотает и истязает себя мнимой никчемностью. Но там был "не такой", а в другой не только "очень даже подходящий", а и "мы за тебя давно молились, как хорошо, что ты к нам пришёл!" Мы с мужем это проходили не раз. В первой церкви "не такие", а в другой "вы такое благословение для всех нас!" Так что всё это - человеческий фактор! Я не говорю, что нам не надо меняться (работать над собой, смиряться пред Богом и исполнять Его волю), я говорю о том, что Божьим глазом иногда выглядит совсем не так, как о нас говорят в этой церкви, а может в той будет всё иначе. Совершенных церквей нет! Совершенных людей нет! Есть церки, в которых мы нужны! Есть церкви, которые нам нужны!

Ну и как это сделать? Надо ВОЗЛЮБИТЬ Христа и возненавидеть грех.

Хотелось бы сказать:мы нужны нашим церквям,чем есть церкви,где мы нужны.В чем или в ком проблема?В нас самих или в людях окружающих нас.Почему есть же люди,которые могут реализовывать и развивать дарования от Бога,возрастать в благодати Божьей,иметь правильные взаимоотношения с пастырями,служителями,развивать служения,дружить общаться.Есть и другие люди,которые по каким-то причинам выпали из лодки,оказались не нужными,отверженными,невостребованными,раздавленными.Разве они грешнее тех?Или Бог спасает по лицеприятию.Разве можно сказать по этим признакам,что те держались спасения,а эти нет.Почему так?Хорошо,если в другую церковь пошли.А сколько отошли от Бога,разочаровались,надорвались в вере.Понятно,что каждый в ответе за свое спасение и каждый даст отчет перед Богом.Не хочу винить одних,и не хочу оправдывать других.Хотя бывает,что к людям оказавшимся в одинаковой ситуации применяют разные дисциплинарные методы.Одному милость,открывают дорогу в служение,другому показывают на дверь.Может это водительство такое?Почему так?Можно оправдать:раз Бог допустил,значит в сердце у них намерения были такие.А Бог не меняет намерения,не дает покаяние?Скольких людей Бог поменял?Это Божья воля?

Мне бы хотелось бы услышать мнения пастырей и служителей на этот счет.Но они больше на служениях,а не в форумах сидят.Им не до этих проблем.Они идут вперед,порой сметая все на своем пути.Мне бы хотелось,чтобы они задали этот вопрос себе.Я понимаю,что в основном сюда приходят люди,которым хочется открыть свое сердце,все что накипело,что угнетает,которые проходят различные обстоятельства,которым болит внутри.Они не могут найти взаимопонимания в церквях.А я бы на их месте заглядывала бы сюда и шла к Богу с вопросом:а в моей церкви как?Господи,как я должен служить,чтобы не повторять ошибок и собственных и других.Должен ли я вообще что-либо кому или нет?Что такое взаимная любовь?Что Ты под этим подразумеваешь?И многие другие вопросы.К сожалению,это видимо не царское дело.А может все-таки есть хоть один,который переживает за свою церковь,за людей,которому не важны служения или победы,или исцеления,а для которого важны люди, которым он посвятил свою жизнь.

Каждый встает на ту стоону, которая заставляет молчать его совесть - если, конечно, у него есть выбор и есть совесть.

Пpaвдopyб - оччч точно сказано! Только, слава Богу, не каждый, но большенство....

hriatiana, беда в том что многие церкви из домов божьих превратились в религиозные системы по поддержке имиджа своих пасторов. А пастора освоили роли царей и заменили собой Дух Святой. Находиться в такой системе значит идти против истины. Потому что если стоять за истину становишься неугодным системе и она просто выбрасывает тебя из себя. Вот пример, один из многих. Года четыре назад я вел церковную ночную молитву, попала к нам на молитву одна сестра, недавно перешедшая из другой церкви. Вот что я узнал со временем. Сестра эта- назовем ее Аней. Пришла к Богу, родилась свыше и получила такую веру, что ее хватило на то чтобы вымолить своего мужа , маму, брата все бывшие наркоманы. Так вот муж покаялся, получил свободу от наркотиков, даже стал лидером реабилитационного центра. И так все у него хорошо стало что захотел он развестись с Аней и жениться на другой сестричке, помоложе. И с согласия пастора провернул все это, пастор зная все обстоятельства дела, не только не воспрепятствовала разводу но и благословила новый брак своего лидера реабцентра. Когда Аня стала говорить что все это противоречит Писанию, ей прилепили ярлык "бунтарка" и сделали ее дальнейшее пребывание

Это точно! Все, кто обличает беззакония в церкви - "бунтари" (из уст пасторов)!:))))

пастор пастору рознь

Согласна! Но общая тенденция неутешительна!

откуда все-таки такие данные? пасторов ведь очень много, а судить на основании даже сотен случаев - неправильно. надо делать довольно большую выборку, чтобы сделать правильные выводы

Leshik """"пастор пастору рознь"""" Христос, что не Ваш пастор, а пастор исключительно для пасторов?

надо, наверное, открыть тему, где могут высказаться все "бунтари", рассказать свои примеры, почему они стали бунтарями, что они чувствовали, как все было... авось, пастора прочтут и задумаются... я лично тоже не одну церковь сменила в свое время, была непослушнай бунтаркой, разрушающей авторитет ПАСТОРА, а сейчас устала и никуда не хожу... зная свой характер, уверена, что молчать не буду, если увижу, что очередной пастор или лидер "гонит"... бесполезно говорить что-то, если люди считают, что они на100% правы только потому, что они пастора...

Переход в другую церковь

не то, чтобы я хотела уходить с церкви - нет. надеялась, что можно поговорить в открытую и принять какое-то решение... но... пасторам, по все видимости, уже было некомфортно в моем присутствии и меня просто-напросто просили (не в самой вежливой форме) не приходить больше в церковь ))). вот так, по хозяйски, все и решалось )))

Не вижу ничего плохого в том, что человек решил перейти в другую церковь.

не скоро забудется то, что было в другой церкви до перехода

Это нормально. В ПБ я была 13 лет. Сейчас уже второй год в другой церкви. Никакой вины за собой не чувствую, а только свободу и огромное облегчение и радость, радость, радость!

Если переход в Божью церковь, где Бог приходит на служения, как например

http://bogtube.com/video/b5b1bc2b8ec0f72d5120

то это очень хорошо, а если в очередную секту то какая разница, да скоро будут служения онлаин в живую, а пока есть несколько служений по той ссылке и там всё что от "baks"

Виктория

Так а Вы в какой церкви сейчас, просто интересно?

Ой, вопрос ко мне. А я и не ответила... Отвечаю: сейчас я в "Победе". И не только в церкви, но и вообще - В ПОБЕДЕ!!! Я же сама ПОБЕДА!!! Поражение мне не к лицу!!!

Ой а я как раз ушёл из победы :-) , так в центральной?