Не... ну понятно, СКАЙ - красавцы. И хорошо играют. Там тема, как понял, што молодость это не только Казантип, но и, вот, такие потом майки на теле. Это как-бы жизненно и хорошо они делают. ...

Рок же более фундаментален уже. Прогрессив транс от Тиесто просто сносит как волной от цунами. То же и задумки ребят из Онтарио, удаляют их названия. А армяне с Калифорнии за какую песню получили Грэмми? У них там такой тоталитарный клип. Так же и песня о недоверии самодовольному самоубийству - ТЫ ПОСЛУШАЙ! Танкян там прямо кричит - FATHER!!??...  Отче, ты зачем оставил меня?! ... И у них уже академическая манера играть и придумывать музыку. Уже профи и виртуозы.

С мнением, што в церкви, как таковой и в служении  рок-музыке не место - согласен. Просто, такой факт - рок музыка есть, она - музыка, ее играют, о основном белые и христиане. Стало быть - название христианский рок уместно? ... Подумав, считаю, што - да. В нем гораздо больше пользы, чем могут вменить шума и исканий славы, там действительно - музыкальное содержание и дух христианских пророчеств.

Простите.. может не совсем в тему.. Но думаю так..!

Нонышние христиане, все тянут из мира.. стараются изо-всех сил адаптировать почти все мирское и сатаниское.. под христианское.. не мир берёт у церкви, а церковь у мира.. Рок в церкви(собенно тяжёлый), игрушки.. вроде христианские(часто тупо с крестоносцами), отношение в семье(христианские разводы), светские различные программы с логотипом "христос" и т.д... И как посмотришь на все это с логотипом "христианское".. Так оно взято не откуда-то.. а явно из мира..

Ещё тату и пирсинг..! Лично слышал, как христане обговаривали, куда "по-христиански" впарить пирсинг и какой из них "христианский".. а какой мирской.. И какая татуировка сатанинская.. а какая "христианская".. Жесть..!!

Недавно имел интересный диалог с одной молодой женщиной из соседней церкви: - "..ты знаешь, что означает кольцо на твоем левом большом пальце..?"

Бодрый весёлый ответ: - "Знаю.. это значит, что я свободна от греха..!"

Моя реплика: - "Да нет-же.. это как правило знак лесбиянки.. И у неё это значит, что она свободна.. у неё нет партнёра..!"..

Пауза.. холодный огонёк в глазах, и реплика с обидой, вызовом и бунтом.. - "Нет..! Это у вас... А у нас.. это значит - я свободна от греха..!!"

Далее - без слов..))

А мы спорим о каком-то "христианском роке".. Считаю, что это только "цветочки"..

С уважением.

Ну и что вы этим хотели показать? совю правоту?  Так мое мнение, что вы обсалютно не правы! У геев напимер символ -радуга и что? Теперь радуга для христиан возброняется? Так что ли?  Может для этой девушки кольцо на ее пальце-действительно ассоциируется со свободой...проблема то именно  в том, что у вас почему то оно ассоциируется с лизбийской атрибутикой.  Если дьявол что то приспосабливает и извращает под себя,  то почему и христиане должны придерживаться этой сути?  Например во многих языковых культурах --Имя Бога возвели в ругательство...или используют в перемешку с матом и что теперь ассоциировать само слово Бог и Его Имя --как нечто относящееся к мирскому и греховному ?

Чтобы христане хоть немножко задумались о слове "святость" и "святой".. ну и вспомнили о Страхе Господнем...))

Также как у знаменитого Т.Бентли его татуировки.. А вообще-то лично для вас.. Круглое кольцо на большом пальце впервые ввели именно лесбиянки, чтобы в далёких 60-х.. узнавать друг-друга.. В то время у них ещё действительно небыло свободы..))

Пирсинг.. в языке - любительница минета.. В носу, по-моему вызов - свободная любовь..

По-моему так..

Думаю.. проблема это у вас..! Рекомендую вам хоть немножко, но интересоватся историей возникновения даже ваших личных аксекссуаров.. А то скоро и роги станут вашим "христианским" символом.. И конечно-же в Библии найдёте этому подтверждение..))

По-моему.. диавол вообще здесь не при делах.. Всё как-раз.. с точностью наоборот..))

Когда-то кто-то мне сказал: - "Порой сам диавол в шоке от христиан..! Они в другой раз такое вытворяют, что даже он бы такого не придумал..!!"

Слово "бог" означает всего-лишь "управление" или "тот кто управляет".. Им может быть кто угодно.. даже ваш компьютер, если он занимает в вашей жизни больше времени и значения, чем Господь Иисус.. Иначе это ещё называется - "идол"..))

Да и Писание нам говорит, что - "богов много.."(1Кор.8:5)

А Иисус сказал, что его дети знают Его по Имени.. (Ин.1:12; и Ин.17:6-7;) И оно кстати.. не "бог"..))

С уважением..

Скажу от себя-не впадайте в крайности.  Сейчас 21й век. Славьте Господа не только на гуслях и тимпанах,но и на гитарах,клавишных и электронных установках,но-чтобы все было красиво.Я за то,чтобы рок-музыка звучала в церкви,но против того,чтобы людей глушили децибелами и криками "прославители",просто не умеющие петь. Или-вот пастору нравятся "иерихонские трубы"-и на всех служениях эти трубы во весь голос  звучат и режут слух братьям и сестрам. Или другая крайность-звучат только старые гимны вообще без сопровождения.И такое слышала-и в зале одни бабушки в платочках. У нас всегда или белое или черное,полутонов нет.А пусть будет золотая середина.

 Это наши ребята,я их знаю.

Если  исследовать возникновение чего бы то ни было, то во всем можно найти оккультные корни. Например пуговицы --вы знаете, что ранее пуговицам приписывались магические функции?  (пугать-отпугивать) и т.д.Оторвите пуговицы и не употребляйте их в своей одежде будте последовательны своей "логике", что бы не утратить свою "святость",  а то вы разглогольствуете об истории  возникновения предметов- уж очень выборочно :))  И перестаньте пользоваться полотенцем! :)) так как у  древних славян полотенце ("убрусец") было ритуальным, обрядовым предметом...и только совсем недавно полотенце превратилось в чисто бытовую вещь.

Можно привести кучу примеров изпользования предметов в обиходе --которые ранее использовались либо в культе язычников, обрядах, или были в ходу у извращенцев.  Многие предметы быта играли роль различных ритуальных атрибутов.  Поэтому зря вы отстаиваете ваши обсалютно не Библейские суждения определения святости по колечку! ;) Нужно просто внимательно читать Слово, а там вы увидите, что есть примеры, когда при захвате городов Господь запрещает своему народу-что либо брать у язычников, а в некоторых местах наоборот говорит -поместить отнятое золото, серебро и другие трофеи , в сокровищницу, в святилище, в других же случаях говорит людям забрать себе, бывшее в употребление у иноверцев!   Кстати вы так и не сказали, а что же теперь с радугой? Отдадим ее "геям" как "их" символ?

Я вам говорю о конкретном имени Бога, в Европе, в США нередко имя Jesus Christe -используют как ругательное слово, как мат, разве вы этого не знали?  Или в славянском языке нецензурное словосочетание заменяют на возглас 'матерь Божья" и т.д. и т.п. Ведь если люди не знающие спасения, не имеющие Бога в сердце, говорят это как ругательство,  употребляют в извращенном виде, это ведь не повод теперь не употреблють этого Имени..верующим.  Если мир использует это не поназначению, в искаженном виде, разве мы так же должны ассоциировать -это с мирским и греховным?

Господа, призываю всех вернуться к теме обсуждения.

Как и некоторые из мирских стихотворцев утверждают, что: "рок-н-рол мертв", так и здешние на форуме пытаються похоронить христианский рок, а он, сердешный, ни пошто умирать не желает, знай себе, сидит на гитаре брынчит, да в барабаны бьет, что есть духу Господа славит. Ему замолчать велят, а он еще сильней на струны налегает да почем зря орет, славу Христу воздает. Приходили дядьки с лицами сурьёзными, фарисеями кажись кличут, и по Писанию, и криком, и всякими словами не добрыми пытались молчать заставить, но ни что не берет наш родимый христианский рок. Так и звучит с тех времен и по сей день по всем церквам, что Бога славят, и мы под него поем, Христу хвалу воздаем.

(из летописи христианского рока)

Вы можете невежественно и безграмотно критиковать лучшее, что дало человечество в музыке, которая живет столетиями и будет, даже когда рок навала безпамятно и безславно отправится на свалку с корнями

африканских язычников.  Я знаю, что растения умерают и птички дохнут от это адской музыки. Кто первый внедрял рок музыку? Люди  морально разлагающиеся-наркоманы, сатанисты и гомосексуалисты. Если хотите я по именно и по рок групам вам в личку пришлю. Нет христианского рока. Христиане-отделенные от мира к святости Богом в собрания.  A если рок вам по душе-то вы невозрожденные "христиане", любящие такой ужасный стиль. Не надо говорить, что противники сатанинской музыки, только религиозники, а рожденные свыше могут слушать эту мерзость 20 века.

Пожалуй с вашим невежеством и безграмотностью мне не сравниться, здесь вы в не конкуренции:)). Рок музыка  как таковая имеет очень молодой возраст - чуть более 60 лет. Классическая же музыка имеет вековую историю---берет начало от средневековья...и уходит корнями к древней не менее языческой греции. Если следить за историей то времена сопровождавшиеся классической музыкой  были очень жуткими и страшными..Так почему же вы не обвините во всех ужасах предшествующих появлению рок музыки-классическую музыку? :)) Почему вы не  станете утверждать, что засилие греха в те времена распостронялось посредством этой благозвучной музыки? И если вы не проделываете это с классикой, то на каком основании отождествялете с грехом-рок музыку?  Неужели до рок музыки греха не существовало, ни войн, ни извращений...? Поизучайте хоть немного музыковедение, прежде чем делать свои однобокие выводы!   И все это бредни об африканских язычниках...! Во первых ритмика и барабанная музыка была развита у многих народов (у евреев в том числе), во вторых если уж пенять на африканцев, то року предшествовал блюз, блюзу -спиричуелс-музыка как раз таки возникшая в результате принятия Христа чернокожими.  Поэтому уж если и копаться в корнях рока, то они самые что ни на есть -христианские!

Во времена наибольшего расцвета классической музыки человечество погрязло: в инцесте (кровосмешение между близкими родственниками), та же проституция,  тот же гомосексуализм, мистицизм, сатанизм, различные секты, ордена, окультизм,  и такое же разложение нравов, неравные браки, пьянство, распутсво, педофилия, например  было нормой вступать в половые отношению с 14 лет и ранее т.д. Старики легально женились на молоденьких девочках и т.д. --вот эти те "высоко культурные" нравы общества заслушивающегося  классикой.  Как видите те же пороки, те же грехи. Давайте тогда уж обвиняйте и классику во всей этой грязи! А если уже продолжать говоритрь о тирании 20 века, которая также обогрила мир кровью под музыкальное сопровождение великой классической музыки.  Любимые композиторы Гитлера: Вагнер, Бетховен,  Гендель и т.д. Муссолини-обожал оперу, знал наизусть многие вокальные арии, вообще фашисты были очень музыкальными, Ленин опять таки-горячий поклонник Бетховена, Чайсковского, Стаил любил русскую оперу -Глинка, Мусоргский и т.д...Ведь вы же понимаете, как абсурдно списать все грехи этих тиранов и тех поколений на классическую музыку. Так зачем же вы делаете это по отношению к рок музыке?

Чушь постите..! Это или самообман.. или ваше спец-утрирование.. Если вы действительно гордитесь своим знанием.. то я вам скажу.. Вы вообще ничего не знаете, как должно..))

С оккультными корнями, кстати.. не так уж и много предметов.. если не брать во внимание действительно ритуальные предметы жрецов и колдунов..

Утрируем.. утрируем..!! Назовем это слив..))

Вам бы.. если вы так умны, и если вы Христов.. нужно бы было знать, что нам действительно нужно обращать внимание не на "обрусы-полотенца".. а на предметы посвящённые сатане и его бесам.. И хотя-бы обратить внимание.. почему-же это Иаков... да заставил своих жён закопать по дубом близ Сихема свои украшения..?! Жаль, что вам это закрыто..

Кстати.. к вашей колекции познания "обрусов".. цветное бельё впервые одели парижские путаны.. ещё в 17-ом ст.

Это что.. ложь, или невнимательность..?! Я что-то писал об определении святости.. Страная вы Verba1..))

Вы так все можете перевернуть с ног на голову.. и попытаетесь во всяком случае.. выйти сухим из воды..! Но христианин без внимательности, целомудрия и зравомыслия - отличный завтрак для сатаны..))

С уважением.

Верба 1, респект и уважуха.

Очень редко встретишь здесь (на форуме), здравое понимание, а о том, чтобы разбираться в теме, я вообще молчу. Средние века здесь. Пишите чаще, а то совсем тяжко будет.

Не трудно догадаться , кто копается в корнях рока. Чайковский, Бетховен, Бах, Гайден, Моцарт, Шопен и множество выдающихся композиторов, как вы утверждаете извращенцы? Потому, что они есть классики?

Извращенцы, это те кто извращает заповеди Христа- рокеры, десятинщики, и учетиля процветания, деноминации, которые хотят внедрить утопический мировой порядок. Безполезно говорить с миром и тема эта не христианская.

Вы знаете, что Чайковский был гомосексуалистом? Но вообще вы не поняли, а скорее не захотели понять, рассуждения Verba 1. Могу вам сказать, что я пока не определился, но справедливости ради хочу сказать, что аргументы Вербы-здравые. У вас же (тока не обижайтесь) не замечаю здравой аргументации, только предубеждения.

Когда ищут понимания, то понимание находят, а если такой цели нет...

Чайковский-гомосексуалист, Моцарт-был очень любвиобильным имел множество внебрачных связий, страдал алкоголизмом, Шопен сожительствовал со своей любовницей, Гайдан был посвящн в масонкую ложу, Вивальди будучи священником проживал с двумя сестрами, что стоило ему  отстранения от службы в церкви. Вагнер-антисимит, Поганини-атеист, хулил Бога  и т.д.  Вот это общедоступные исторические и биографические факты.   Музыканты они безусловно ВЕЛИКИЕ, но как и все люди-грешные. Считать теперь классическую музыку-сатанинской, конечно не верно...как и считать сатанинской рок музыку!  К тому же и классика классике рознь, есть обсалютно демонизированные классические произведения, есть же прославляющие Бога, по тем же факторам  и рок вполне может быть христианским, если исполняется христианами и направлен на прославление  Бога, и противостоянию тьме.

Ну вопервых знаниями а своими не горжусь, просто доношу до вас известную всем людям  информацию, то что вам это не нравиться-это понятно, потому как это полностью обессиливает ваши "высосанное из пальца"  "учения".  Не знали про пуговицы? :) поищите в энциклопедических словорях, поизучайте возникновение и начальное предназначение полотенца,  и это отнюдь не утрированные факты, а историческя действительность...Не нравиться про пуговицы и полотенца, ...загляните в   календарь,  не пользуйтесь им ни в коем случае --названия месяцев, которые мы все используем-это имена языческих богов к примеру Март (Мартиус)-имя в честь древнегреческого бога войны, Июнь-назван в честь римской богини Юноны,Январь в честь двуликого бога времени и т.д....Получается как вы осудили девочку с кольцом на пальце--осудите этими же словами и себя...вы получаетесь не меньший язычник, вы же пользуетесь и полотенцем и пуговицами и общепринятым календарем...Или нет? :)))

По моему это вам бы не помешало открыть Библию например: Псалом 8 начинается словами "

"Начальнику хора. На Гефском [орудии.] Псалом Давида."  В оригенальном же тексте (в книге Тегилим -псалмы на аравийском ), говориться на Гефский мотив. (Гефский мотив или гефское орудие --в одном переводе это музыкальный инструмент захваченный у язычников у филистемлян, в оригенале это их языческий филистимский напев. Сам Давид посвятил Богу Псалом используя при этом Гефсский мотив  (получается музыкальный мотив филистимялн-язычников, был положен в основу Псалма Поклонения).

Дальше читайте 2 Царств 8:11,12

"Их также посвятил царь Давид Господу, вместе с серебром и золотом, которое посвятил из отнятого у всех покоренных им народов: (2 Царств 8:11). 12 у Сирийцев, и Моавитян, и Аммонитян, и Филистимлян, и Амаликитян, и из отнятого у Адраазара, сына Реховова, царя Сувского"

Как видите забранное у язычников, было посвящено Господу....

Мне кажется, что причина такой полемики вокруг христианской рок-музыки, сводится скорее к эмоциональному, чем духовному восприятию. Вероятнее всего решающую роль в отношении к последней будет играть то, в какой церкви человек узнал о Господе, будучи новообращенными мы, как правило, воспринимаем на веру все традиции и доктрины нашей общины, в том числе и отношение к тем или иным явлениям. Так же в дальнейшем читаем Слово уже через призму этих доктрин, поэтому практически не возможно аргументировать по Писанию к тем кто уже имеет свое толкование этих мест или просто игнорирует их т.к. они не совсем вписываются в их доктрины. Посему каждый останется при своем мнении.

Пожалуй пойду открывать тему "Христианские суеверия", если такой еще нет.

А ваши посты считаю одними из лучших на этом форуме.

Друг Бога...Спасибо на добром слове. Согласна с вами!  Все дело именно в всоприятии! Отсюда и все эти "войнушки" :)

Да, штобы не было войнушек - надо бы приблизиться к предмету обсуждения. С Витусом не согласен, он подходит формально, не глядя на конкретные ни на музыкальные примеры и фрагменты, ни на фактическое поведение их сочинителей. А оно не всегда очень христианское. Да, есть оратория Генделя - Мессия! Да, есть - Аве, Мария. И Иоганн Себастьян Бах. Но, есть и Паганини атеист, как здесь пишет Verba, а он самый классический классик и проч. Надо вести предметный разбор, а не на уровне - приятия-неприятия.

Как считаете?

Brother will kill brother, Spilling blood across the land,

Killing for religion, something I don't understand,

Full like me, who cross the sea and come to foreing lands

Ask the sheep, for their beliefs - do you kill on God's command?

A country that's divided, surely will not stand

My past erased, no more disgrace, no foolish naive stand;

The end is near, it's crystal clear - part of master plan,

Don't look now to Israel, it might be in you'r homelands.

HOLY WARS...

Вот, есть кто англоязычные, переведите отрывок текста песни. Сразу скажу, што - самый ни на есть рок и уже давным давно это написано. Што касается музыки - более, чем примечательная.

Как понял, што-то тут апокалиптическое - брат убивает брата, а по другому? ... кто заставляет людей все это делать и почему это происходит? Вполне христианские вопросы. Не иудейские и не исламские же...

Дальше еще есть текст, но могут осудить, што привожу на русскоязычном форуме. И удалят по жалобе.

А цитата из Евангелия, приведенная армянскими рокерами, озвученная во всеуслышание, на концерте, лет уже около десяти назад, почему собрала больше 61 миллиона просмотров этого ролика. И продолжают писать к ней комментарии, каждые несколько минут. Значит, это живые вещи, - што-то люди хотят сказать, надо задуматься тут, наверное.

На то, што привел англ. вижу как - слова окруженного Израиля, написано, ведь, в Евангелии, што -  это будет, когда совершенно умалится сила народа божьего. Не помню, где. Вот, окруженный войсками, которые о себе думают, што они - посланники Бога, как-бы народ в сумме, Израиль видит свое бедствие, говорит - пришли, убили мою жену, моего ребенка... Ему здесь, как сказал Иисус - надо бежать в горы.

Священные войны...