То есть ей, вард-розику, осталось отбить руки, извиняюсь, лжеучение о "христианской" десятине (правая рука) и лжеевангелие процветания (левая рука)??? )))
Санечек, я брату отвечал. Он выразил желание узнать мое отношение к Илье пророку. Хотя, с чего бы?
Из-за того, что я этого брата не поддержал по поводу возможности нормально веровать в агрессивно настроенных десятинных церквах. Будешь ходить, как Илья, по кустам, и верить. А в дом не пустят.
Сказал я.
Потом зацепилось, и я выложил всю информацию об Илье и об Иоанне. Которую знаю.
Потому что сам чту очень этих святых Людей. Понятно?
Псал.75:
2 Ведом в Иудее Бог; у Израиля велико имя Его.
3 И было в Салиме жилище Его и пребывание Его на Сионе.
А где здесь о Мелхиседеке, царе Салимском, которому Аврам дал десятую часть?
Быт.14:
18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник (а не Бог) Бога Всевышнего,
20 [Аврам] дал ему десятую часть из всего.
Довольно остроумно. :-)
Как полагаю, сторонники тождества Йешуа и Малки-Цедека по свойственному им віборочному прочтению Писаний опираются на Евр.7:
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
Забывают при этом, что тот же стих говорит например без матери. В то же время, Мариам неоднократно называется в Библии Матерью Йешуа.
Сказано также без родословия. Смотрим Матфея 1:1 - Родословие Иисуса Христа,
Ну, про Отца Йешуа говорить нет нужды. О Вс-вышнем знают все :-)
Надеюсь, этого довольно? Прямые улики налицо, косвенные изложил Джаз. :-)
Интересно было бы выслушать ответную , простите за выражение, аргументацию ...
Прощаем.)))
сенатор. десятина - это миф или реальная необходимость ?
kirakell - простите , я думал что если Его жилище было в Салиме , то он и есть Мелхиседек ...
:) нет логики особой , но зато приятно , что сам придумал :0)))))
Десятина - это не миф.
Десятина БЫЛА реальной необходимостью когда-то.
Вы можете, глядя на Божию заповедь о десятине, сказать, КОМУ Господь заповедал десятину, левитам или пасторам?
Числа18:24
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел.
Буль, буль,буль - и Петр стал тонуть, протянув руки и взывая - Господи, спаси меня!
Ничего страшного, такие, простите за выражение, логики и аргументы в этой теме встречаются часто у знатных десятинщиков.
И называется такие "аргументы" - самогоном, сам придумал, сам гоню.)))
Вы десятину платите по закону или по примеру Авраама?
а предположить, что в Салиме храм был - никак?
Kirakell
я без десятины , как - то обхожусь. Предвижу вопрос "почему"
Не вижу связи между моей заработной платой в рублях и теми сокровищами которые обил на войне Авраам, из своих же стадов он ничего не взял.
Не вижу связи между моей заработной платной в рублях и десятиной которую приносили левитам выраженную в плодах полей евреев.
Десятина - это заповедь из закона, если исполняем одну заповедь , то где остальные (субботство, мирные приношения, пища (чистая и нет ) )
Десятина Авраамова - это акт его доброй воли . И он не собирался ничего брать из отбитого ...
Скажите а вы признаете "процветание ?"
йцукен-йцукен
да может и храм там был
Санечек, десятина не миф, она была у иудеев-служителей Храма, левитов.
Сейчас ее пытаются возродить как НАЛОГ в церквях и собраниях пасторы-евангелисты. Но они - не левиты, и в Храме не служат.
НАЛОГОВ в евангельских церквях быть не может. Здесь только ПРИНОШЕНИЯ - кто как хочет и может. Потому что - вдова принесла сумму менее, чем законник-фарисей в Храм. Но Христос сказал, что - ее дар более ценен, потому что она выделила из всего малого, что имела. А, для фарисея его большая выплата и не заметно, так как он богат, следовательно - фарисей дал меньше вдовы. См. в Евангелиях. О кей?
ПРИНОШЕНИЯ, это - благодарность за служение. Сам знаешь, ценен не подарок, а внимание.
Так вот, сейчас получается, что твоя благодарность никому не нужна, но если ты продашь квартиру и заикнешься об этом на собрании - денег ты не увидишь.
И не поймешь, куда они делись. Тут уже пойдут мифы.
Санечек, ицукен, не смеши.
Хорошо насчет заповеди.
Процветание - мечта розика. Этой вавилонской девочки. Никак не наша.
Лжеевангелие процветания, сеяние денег, с целью собрать бабла и прочие харизматические ереси не признаю.
А насчет того, что нет никакой связи вашей зарплаты с заповедью о десятине в Моисеевом законе полностью согласен с вами.
Как и то, что нет никакой растакой "заповеди" о десятине по примеру Авраама, что усиленно продвигают здесь вард-розик, и свитой на букву "я".
ну вот!!
видите как хорошо ,что благоразумных большинство ...
:0))
Тем кто платит десятину не один год своей жизни сложно принять сердцем , тот факт что ее (десятины) просто нет в новом завете. Человек ..."платит","платит", "платит" ....верит и ждет что скоро на машине на воскресное служение поедет, а все трамвай , да трамвай .... и тут приходят к нему и говорят . "А знаешь браток , зря ты все это время денежку уносил как десятину - это все напрасно , тебя обманули" ...Колапс у парня, и сильный.
Надо Апостолов читать , и к опыту церкви обращаться, меньше дури в голове будет :0)
Да! Если бы Мелхиседек был Христом, то сейчас мы ждали бы третьего пишествия! Ха-а-а-а-а-а!!!!
А я наивно думал, что все-таки глас был с неба непосредственно, а не через Иоанна. Беспорно Иоанну принадлежали слова: "Ему надлежит расти, а мне умоляться". Но все-таки благословение передается от большего меньшему, то есть от Сына.
Здесь не говорится, что Мелхиседек был Богом, но в Салиме жилище Его было, что не удивительно, потому что Мелхиседек, написано, был священиком Бога Всевышнего.
А я бы так не спешил говорить. В любом случае неприятно, когда ты вошел в доверие, а как оказалось, тебя обманывают специально или сами обманутые, находясь в этом по не знанию. Прежде надо еще сильнее не ранить по ране, говря, надо читать библию. Хотя если человек при ношении десятин не ставил деньги во главу угла, то узнав истину, ему совсем легко будет это перенести и принять правду.
16 Иаков пробудился от сна своего и сказал: истинно Господь присутствует на месте сем; а я не знал! 17 И убоялся и сказал: как страшно сие место! это не иное что, как дом Божий, это врата небесные.
31 и имели у себя истукан, сделанный Михою, во все то время, когда дом Божий находился в Силоме.
В Иерусалиме, на Сионе. Как они могут совмещать учение о троице и мессию Мелхиседека, священника Бога Всевышнего? Как верно заметил Иствуд, в родословии Христа нет Мелхиседека и нет второго пришествия. О Мелхиседеке не написано, что он вознесся или служил сам себе, будучи неделимой троицей. Дебри человеческих вымыслов проходят сквозь тысячелетия и разоблачаются. Автор лжи всегда один.
Вы будете смеяться. но в тему о 10не мой компьютер заходит с сильно ограниченными правами. Писать уже с 1-го браузера не может. В другой теме пишет. Вот такие чудеса.
Вчера увидел передачу PR (O100). Есть еще ugol, по-русски читается как предупреждение, чтобы тележурналист не стал идолом. В PR Максимов ел с поклоняющимся идолам. У меня был случай, когда отошедший к идолам верующий, попросил помочь и накормил. По дороге домой началась сильная рвота. Вспомнил, что с идолопоклонниками нельзя есть. Каюсь. Максимов в своей передаче PR (PRO100) посетил вызывателя умерших. Говорил слова одобрения. 100 - это вес или сумма пожертвования? Что-то у них непохожее на Терезу и Мюллера. Они говорят: давайте и дастся вам, - а сами только берут. Всегда возникает вопрос: кто их финансирует? Те, кому они пообещали спасение во грехах и верою без дел, кого не научили соблюдать все повеления Христа, кого привлекли лестью. У каждого свой "символ веры", но есть вера, переданная апостолами. Извратители переворачивают все с ног на голову, ссылаясь на технический прогресс, на отцов деноминаций. А этот прогресс - палка с двумя концами. Не напрасно говорится, что придет Гнев Его и время погубить губивших землю.
Когда мы с пастором сели и стали разбираться по поводу "десятин", я ему напомнил, что ГЛАВНЫМ закулисным аргументом отстегивания было обещание процветания и материального избытка.
То есть, если не даешь, то "проклятием вы прокляты", а если принес в Дом Хранилища (и причем здесь здание церкви?) , то изольется до избытка. Нехилая мотивационная постанова! :-)
ну так вот, напомнил ему, что "ты же сам о процветании на основе десятин всю жизнь учил!".
Отвечает - "я никогда такого не говорил!"
Я чуть со стула не упал.
Блин, как у свидетелей сторожевой башни - сначала анус рвали, что Йешуа распяли на столбе, а теперь и крест признают. И основание железное - чем ближе всеобщий трындец, тем яснее Писания.
Кстати, пастор тоже заявил - "если я и ошибался, то это не ошибка. Просто Библия все яснее открывается к концу времен". А слабО извиниться перед прихожанами за лжеучение процветания???
А кто-нибудь вообще может подтвердить Писанием, что 30-60-100 крат говорится о деньгах.
Там сдается мне все больше о слове...
Есть правда Матф.19:29, ну так и там не сказано, что получит во сто крат домов в личное пользование :-)
Или для этого нужно некое "особое откровение"?
иствуд !!!! Красава!!!!
Цитирую : {"А кто-нибудь вообще может подтвердить Писанием, что 30-60-100 крат говорится о деньгах."}
Не о деньгах конечно !!
В евангелии от Луки - Иисус говорит о воздаянии на небе , "отсыплют в лоно ваше, мерою нагнетенной".
Это я прихожу домой , дарю цветы жене своей , скажем розы и говорю есть : "Милая, воздай мне в 30-60-100 раз, за мою жертву тебе " ...Где здесь моя любовь к жене ? Фигня какае-то получается. Если дарят , то о воздаянии не думают , а если думают , то это уже корысть.
Мол я сейчас дам , и мне дастся. А это не от сердца, не по любви , а что не по любви , то ничего не стоит - так ап. Павел писал ( 1 Кор . 13 глава )
И еще что хотел добавить , что десятина - это ересь. Это страшно. Но страшно еще и то , что эту ересь внесли в церковь не прихожане, не захожане, а епископат, присвитериат, пасторат - то есть ересь идет не снизу верх , а сверху вниз . От начальствующих к простым христианам.
А начальствующие должны быть наставниками по жизни и примером для всех , а выходит , что тут на форуме люди Писание лучше знают чем те , которые посвятили свои жизни - абсурд !
Ну уж нет! :-)
Здесь на форуме бывали люди, которые (по их словам) получили "откровение о десятине", будучи еще незнакомыми с этим учением в церкви. Честное слово!
А начинаешь разбираться с ними, оказывается, что о практике десятины они таки слышали уже, а вот о том, чтобы оную давать, позже получили спец.откровпение. Личное!
Хотя нравится мне ход ваших мыслей - церковь, как сетевая пирамида. Снизу вверд "материальное обеспечение", сверху вниз - учение о нем. :-)
Посвятили? Некогда им о мелочах думать, эвон - по две церкви на брата, плюс бузинес, плюс детишек по нескольку, плюс на форуме повисеть :-)
Да и опять же Бенни Хинн вкупе с Сандеем и Ледяевым в принципе ошибаццо не могут :-) Апостолы, однако...
иствуд
{*Да и опять же Бенни Хинн вкупе с Сандеем и Ледяевым в принципе ошибаццо не могут :-)*}
Вот она сила пиара ! Про пиарились и все теперь , это ориентир для духовно необразованного большинства, которое считает что такие люди ошибаться не могут....
Жаль что в наше время нет примера достаточно хорошего , среди проповедников , человека богобоязненного и благочестивого , который думал бы сначала о душах человеческих.
Все равно , я честно рад что есть достаточно много людей , которые смело говорят о десятинах правду , и не только о них. Иначе мы так и будем в глазах простых людей , неверующего контингента , просто сектой.
------ постскриптум
работал как - то я с человеком неверующим , и долго говорили с ним о вере , о церкви. И зашел разговор о деньгах (пожертвованиях) . Вот что он мне сказал : "Саш не честно у вас поступают , берут и дароносицы по рядам пускают , и каждый что-то кладет туда , и когда до тебя доходит эта корзинка , то чувствуешь себя словно на тебя все смотрят , положишь ты или нет , и тут как не положить . А ведь честнее бы сделали так , взяли бы и у входа в здание поставили дароносицу и кто хочет , тот пусть и кладет , а кто не хочет , пусть будет свободен" ...
Любопытно , то что человек - язычник усмотрел неискренность пожертвований в церкви , которая как бы "столп и утверждение истины" .....
Интересен еще и тот факт , что в воскресенье для проповеди "о пожертвованиях и десятинах", отводится свое время . Это уже стало традицией наших общин.
Жаль что не куда идти , а то я бы ушел. Не стал сидеть в этом общении построенном на послушании людям , которые высокого мнения о себе.
Кстати а как вам проповедник ездит на мерседесе или на крутом джипе ??? Априори наших общин - проповедник в шоколаде - а паства бедная и нищая.
Ну а как же ? Бог ведь его благословляет ... почему тогда Бог не благословит женщин которые без мужей детей поднимают на ноги , у кого их двое иди даже трое или еще больше ?
ладно , всем благословений . Будьте честными с сами с собой и подражайте апостолам. Вот уж точно истинную благочестивую жизнь показали
Аминь! И то, что оно есть священство по подобию священства Мелхиседека.
Покажите, где в Писании написано, что Авраам любил Бога?
1. Сколько раз благословил его Бог и сколько раз вышел Мелхиседек перед ним, столько раз и приносил. Вы считаете, что Писание должно содержать все дни жизни Авраама?
2. Авраам принес от себя, как благодарность Богу даровавшему ему победу.
Те, кто жил по Завету, который имел Авраам с Богом.