Опять не угадал, бабай.
Это ты сказал.
babay:
-"Так какой растакой сатана отменил закон?"(cтp.678)
Рим.10:4
конец закона--Христос, к праведности всякого верующего.
не обрезавшись под закон, надеяться на закон? Даже Галаты в своем неразумии понимали, что без обрезания они подвизаются незаконно. Вас Павел умоляет в посланиях, примиритесь со Христом, покоритесь Его учению. Вы не можете отменить решение апостолов. Обрезанный под коран не считается обрезанным по закону Моисееву.
Сегодня поговорку услышал - "нужда - не малым нажить, а нужда - нажитым сохранить". Владимир Даль и русский народ.
Десятинщики все в нужде и увеличивают ее. Продай имение и раздай нищим и будешь совершен, - сказал Иисус пришедшему юноше. В нашем случае нищие - пасторы-сборщики, и все более нищают.
Дома возле церкви таких пропитых погорельцев метелкой дворник отгоняет от ворот. И правильно делает.
"Сделали из Дома Отца Моего вертеп разбойников" - даже Бог не поленился столы размена и поборов в Храме опрокинуть.
НИЩЕТА - а они благодарят за богатство, воистину - белое это черное у них.
12 Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить;
13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а [посему] стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя. (Втор.23.)
Как же ты чтишь закон, бабай, который гласит, что у тебя ДОЛЖНА БЫТЬ ЛОПАТКА, без этой самой лопатки???
Унитаз уважаешь больше законной лопатки?)))
Самое странное ( даже розик говорила о духовных дарах), что меру совершенства или богатсва пасторы, как работники и служители культа (не мирского предприятия), должны были иметь свою духовную.
А, они свое преуспеяние измеривают совершенно светскими вещами. Прямой мирской шкалой - дом, машина, счет в банке и т.д.
Где духовная шкала?
У законников она есть - институт рэбэ безотносителен к деньгам.
Получается, что отвергающие Христа более находятся в Духе, и по факту - к Христу ближе.
и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.
(Втор.14:8)
Бабай, ты как-то говорил, что любишь сало навернуть, которое по закону не можешь есть.
Как у тебя получается чтить закон преступлением закона???
Рим.2:23
Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
за смелость минус 5, за содержание постов минус 0, значит за все вместе минус 50.)))
Лопатка - это ВЗ. Унитаз - это НЗ. Или, наоборот, НЗ - это унитаз. Так благословенцы финансовые?
А, Московскую ФинАкадемию слабо с семинарией скрестить?
Может и в аду сделаем зоны свободного налогообложения? Оффшорчики "для хранения"?
сатана сидит и улыбается при виде этих налогов.
Самые его фин.благословенные это, наверно, Йегуда из Крайот, да проститутки с ленинградки.
Все, оштрафуют.
Kirakell, здорово.
Да ну его... Вообще можно на посты с бабаем не отвечать. Если не задает прямого вопроса.
Да и некогда ему - выстраивает структуру служения, горизонталь в лице бабушек-пенсионерок есть, теперь надо пасторскую вертикаль застолбить.
А, на деле, эта вертикаль - примитивнее башни в Междуречье, а возня с ней - менее ежа в степи.
Десятины - это удел Левитов. А про то, что церковь собирала десятины, чтобы была касса взаимопомощи - впервые слышу и ни разу не встретил это в Библии более, чем за 10 лет чтения.
Таким людям почет и уважение, но вот то, что эти люди служат на свои деньги - это яркий пример того, что десятины в церкви собираются зачастую не для служения, а для каких-то других целей, иначе бы не было примеров, как привела zenn.
Помилуй Бог десятинщиков, и пребудь с ними Святой Дух Святого Божьего Имени Отца нашего и Сына Его - Иисуса Христа. !!!
Царю небесный Утешителю, Душе истины; иже везде сый и вся исполняяй, - прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны и спаси, Блаже, души наша!
Взаимоисключающие параграфы...
Даже скучно комментировать.
zennn, вы пожалуйста прочитайте Деяния (там где про Ананию с Сапфирой), а потом беритесь утверждать, чьё именно они "украли", и что там вообще происходило.
ПРОПУСТИЛ! - "Сокровище благих и жизни подателю".
Царю небесный Утешителю, Душе истины, иже везде сый и вся исполняяй; сокровище благих и жизни подателю, - прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны и спаси, Блаже, души наша.
babay, тебе лично.
Нам не привыкать... И не такое слышали :-)
Вообще-то создается впечатление (возможно не у меня одного?), что десятина настолько глубоко вбита в головы многих христиан, что они готовы на любые ухищрения, дабы хоть как-то оправдать её существование.
Это происходит чуть ли не на бесподсознательном уровне, как будто людьми руководит уж не здравый смысл и Слово Б-жье, а религиозные рефлексы.
Иствуд, здоров.
Обратимся к рефлексам? Кафкианство, блин... Хороший был дядька. Ненавидел то, что написал.
Классичекая трактовка положения во гроб - это большой вопрос?
Как трактуешь - так и живешь, ведь?
Я нашёл откуда у пасторов учение о десятине !
16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание (процветания) доставляла большой доход господам (пасторам) своим.
(Деян.16:16)
Дух то был бесовский, вот Павел и запретил ей. А пастора реанимировали этот дух. Поэтому и нет с ними Духа Святого и поклоняются мамоне.
Автор Послания к Евреям делает здесь то же, что любой искусный иудейский раввин, и пользуется теми же методами истолкования. 1. Для ученого-иудея любой отрывок Священного Писания имел четыре значения, каждое из которых имело свое название, а) Песхат - буквальное и практическое значение, б) Ремац - предполагаемое значение, в) Деруш - значение, выведенное после длительных и тщательных исследований, г) Сод - аллегорическое, скрытое значение. Для иудея важнее всего было аллегорическое, внутреннее значение Сод. Его не столько интересовал действительный, сколько аллегорический, мистический смысл отрывка, который мог быть выведен из него, хотя он даже ничего общего не имел с буквальным смыслом. Было вполне допустимо, и в действительности широко практиковалось, брать предмет исследования из контекста и находить в нем значения, которые нам бы показались фантастическими и совершенно неоправданными. И этот метод применяет здесь автор Послания к Евреям. 2. Далее необходимо отметить, что иудейские толкователи считали себя совершенно вправе говорить не только о том, что сказано в Писании, но и о том, о чем оно умалчивает. Доказательство могло быть основано на том, что говорит Писание, и на том, о чем оно ничего не говорит. В сущности, автор Послания к Евреям в настоящем отрывке основывает свое утверждение, по крайней мере, ровно столько же на том, что сказано в Писании о Мелхиседеке, сколько и на том, чего о нем не сказано.
А теперь посмотрим, чем отличается священстве по чину Мелхиседека от обычного священства по чину Аарона. 1. У Мелхиседека не было родословной; он был без отца и без матери (Евр. 7,3). Это утверждение автор выводит из очевидного умолчания Священного Писания, о родословной Мелхиседека (Евр. 7,3). Это было необычным по двум причинам, а) Потому что это противоречит общему принципу, проводимому в книге Бытия. В ней родословные являются характерной особенностью: мы постоянно встречаем длинные списки предков людей. Мелхиседек же появляется вдруг, ниоткуда, б) Еще важнее то, что это противоречит нормам, регулировавшим левитское священство, которое основывалось на наследственном праве. По иудейскому закону человек вообще не мог стать священником, если у него не было письменного свидетельства, удостоверяющего его происхождение от Аарона. При этом характер и способности человека не играли никакой роли, существенной была родословная. После возвращения иудеев в Иерусалим из Вавилонского плена некоторые семьи не могли предоставить письменных родословных и, поэтому, навечно были лишены священства (Ездр. 2,61-63; Неем. 7,63-65). И, напротив, если человек имел родословную, восходящую к Аарону и если только у него не было определенных физических недостатков, он становился священником. Родословная в буквальном смысле определяла все. Таким образом, первое различие между двумя священствами заключается в следующем: левитское священство основывалось на происхождении от Аарона; священство по чину Мелхиседека определялось исключительно личными качествами.
Пастор, шалом тебе, мы же не раввины!?
Давай упростим. Будем основываться на том, что написано в Писаниях. Я видел проповеди толкователей и раввинов по израильскому телевидению. Все там нормально. Толкуют в Духе, да и все. Просто скажу - мне нравится их подход к толкованию. Потому что он - НЕКОММЕРЧЕСКИЙ!
И он, этот подход, - победит. На автопилоте дойдет до Христа!
А, слушать слезливые ереси христопроцветателей - я не агрессивный человек, но охота в них че-нибудь кинуть.
Отсюда мы выводим пять важных особенностей священства Мелхиседека, а) Это священство справедливости, б) Это священство мира, в) Это царское священство, потому что Мелхиседек царь, г) Оно дано по личным качествам, а не по наследству. д) Оно вечно, потому что Мелхиседек не рождался и не умирал, и его священство не имело ни начала, ни конца. Во-первых, там сказано, что Авраам дал Мелхиседеку десятину от всего. Бывало, священники требовали уплаты десятины. Но бросается в глаза принципиальное различие: священники облагали десятиной своих собратьев-иудеев, и это в соответствии с законом. А Мелхиседек взял десятину с Авраама, не состоявшего с ним в родстве, и бывшего, к тому же, родоначальником народа Израиля. Далее, Мелхиседек взял с Авраама десятину, опираясь не на нормы закона, а на неоспоримое личное право. Совершенно очевидно, что это ставило его много выше обычного священника. Во-вторых, там сказано, что Мелхиседек благословил Авраама. Благословение всегда дает вышестоящий. Следовательно, Мелхиседек стоял выше Авраама, хотя Авраам был основателем иудейского народа и ему одному были даны обетования Божий. Таким образом, Мелхиседек занимал самое высокое положение.
вы же знаете, что этого никогда не происходит. Богатые пасторы просто берут десятины бедных и тратят как хотят
Бедным всегда отвечают "церковные деньги не предназначены для мат.помощи"
А. Б. Брюс так подытоживает моменты, по которым Мелхиседек превосходил обычного левитского священника. а) Он взял десятину с Авраама и, поэтому, стоял выше его. Авраам был одним из патриархов, а патриарх стоит выше своих потомков. Посему Мелхиседек стоит выше потомков Авраама. Все обычные левитские священники - потомки Авраамовы. Следовательно, Мелхиседек стоит выше их. б) Мелхиседек стоит выше сынов Левин, потому что последние взимали десятину, основываясь на нормах закона, а Мелхиседек взимал ее, основываясь на своем личном праве, которое ему не могло быть дано человеком. в) Левиты получали десятину как смертные; Мелхиседек же получал ее как живущий вечно (Евр. 7,8). г) Следовательно, можно было бы сказать, что Левий, которому иудеи платили десятину, сам уплатил десятину Мелхиседеку. Левий приходился внуком Аврааму и поэтому находился в чреслах его в момент, когда Авраам платил десятину. 4. В Евр. 7,11 след. показано, в чем же заключается превосходство нового священства
Теперь вкратце подытожим, о чем думал автор Послания к Евреям, когда писал об Иисусе как о Первосвященнике по чину Мелхиседека. Для ясности приведем лишь великие и выдающиеся идеи, не вдаваясь в связанные с ними детали. 1. Иисус Христос - Первосвященник, священство Которого основано не на родословной, а на Нем Своем. 2. Иисус Христос - Первосвященник, живущий вечно. 3. Иисус Христос - Первосвященник, безгрешный, Которому не нужно приносить жертвы за Свои грехи. 4. Иисус Христос - Первосвященник, Который, пожертвовав Собой, принес совершенную жертву, раз и навсегда открывшую всем людям путь к Богу. Больше жертв приносить не надо. Рассмотрев общие мысли автора Послания к Евреям об Иисусе, Первосвященнике по чину Мелхиседека, мы рассмотрим этот отрывок в деталях и изучим его по частям.
Автор Послания к Евреям приводит много доказательств того, что у Мелхиседека не было родословной. Этим он хочет подчеркнуть отличие нового священства Иисуса Христа от священства по чину Аарона. Иудей не мог стать священником, если у него не было подтверждения своего прямого происхождения от Аарона. Если же он мог подтвердить это происхождение, ничто не мешало ему стать священником. Когда священник хотел жениться, его будущая невеста должна была обладать родословной минимумом на четыре поколения предков, если она была дочерью священника, и на пять поколений, если она не была дочерью священника. Странно и неправдоподобно, что все иудейское священство базировало на родословных. Личные качества человека при этом почти не играли роли. Иисус Христос, однако, был истинным священником не по Своей родословной, а по тому Кем Он был. Некоторые слова автора Послания к Евреям поразительны. Он утверждает, что Иисус был без родословной (агенеалогетос). Насколько нам известно, до того это слово не употреблялось не одним греческим писателем. Может быть, в своем страстном желании подчеркнуть тот факт, что сила и власть Иисуса зависели не от Его родословной, он стал изобретателем этого слова. Очень похоже на то, что для обозначения нового феномена было употреблено новое слово........
.......Автор говорит, что Мелхиседек был без отца (апатор) и без матери (аметор). Эти два греческих слова тоже представляют большой интерес. В обыденном греческом языке они имеют несколько значений. Обычно они обозначают беспризорников и бездомных детей, людей низкого происхождения, и употребляются для презрительной сегрегации людей, у которых нет предков. Более того, апатор в то время употреблялось как юридический термин в правовых документах, особенно в свидетельствах о рождении, со значением "отец неизвестен", то есть, незаконнорожденный. Так, например, существует папирус, в котором говорится: "Хоиремон, апатор, отец неизвестен, мать которого Тезея". Остается только поражаться тому, что автор Послания к Евреям употребил эти слова, для того, чтобы подчеркнуть свою мысль. Автор не пренебрегал никаким сильным словом в своем стремлении доказать, что сила и власть Иисуса были в Нем Самом и не были даны Ему человеком.
Вы, Пастор, хотите сказать, что - "НЕОСПОРИМОЕ ЛИЧНОЕ ПРАВО" - это золотые слова в буквальном смысле?
А, я скажу, что - Я - ПЕРВОСВЯЩЕННИК, и МЕЛХИСЕДЕК. И МОЕ НЕОСПОРИМОЕ ПРАВО - ЛИЧНАЯ МОЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
Думаете, мне нужна Ваша десятина? Почему-то не нужна. Может, дело в личных качествах?
Свое право никому не отдесятиню, кроме БЛАГОМ ДАРЯ, коему источник на НЕБЕСАХ, а НЕ ПРИНОШЕНИЕ, пусть даже и ОТЦА ИЗРАИЛЬСКОГО НАРОДА.
А ты на каком основании берешь десятину?
Ты не левит, не Мелхиседек, ни священник по чину Мелхиседека, с какого перепугу ты прихватизировал десятину, без которой не можешь жить и служить, как ты сам признался?
Почему Христос, являясь священником по чину Мелхиседека НИКОГДА не брал десятину, а ты, извращающий Писание, берешь не имея на это никаких прав???
А теперь автор Послания к Евреям стремится доказать превосходство священства Мелхиседека над обычным, левитским священством. Он продолжает говорить о десятине, потому что Авраам дал Мелхиседеку десятую часть добычи, полученной им после победы. Положение закона о десятине изложено в Числ. 18,20.21, где Аарону сказано, что левиты не получат удела своего в земле обетованной, но что они будут получать за свою службу в скинии десятину из всего, что у Израиля. "И сказал Господь Аарону: в земле их не будешь иметь удела, и части не будет тебе между ними. Я часть твоя и удел твой среди сынов Израилевых. А сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания". Таким образом, проводя ряд параллелей и противопоставлений, автор Послания к Евреям доказывает превосходство Мелхиседека над священниками-левитами. Он отмечает при этом пять пунктов. 1. Левиты получают десятину от людей, и это право принадлежит только им. Мелхиседек получает десятину от Авраама, хотя и не принадлежал к колену Левия. Можно утверждать, что хотя это и ставит Мелхиседека на один уровень со священниками-левитами, но еще не доказывает его превосходства над ними. Поэтому автор прибавляет еще четыре пункта. 2. Левиты получают десятину от своих собратьев-иудеев. Мелхиседек же не был иудеем, а чужаком; десятину же он получил не от рядового иудея, а от самого Авраама, родоначальника всего народа. 3. Левиты получали десятину согласно заповедям и положениям закона. Мелхиседек же получил десятину, благодаря своим личным качествам. Он сам настолько велик, что ему не нужны ни заповедь, ни закон, чтобы получать ее. 4. Левиты получали десятину, будучи смертными; Мелхиседек же живет вечно.
И, наконец, автор приводит странный довод, за который он сперва извиняется: Левий был прямым потомком Авраама и лишь он получил право получать десятину. Так как он был прямым наследником Авраама, он уже тогда был в чреслах Авраамовых. Следовательно, в момент, когда Авраам платил Мелхиседеку десятину, ее платил и Левий, бывший в чреслах его. Вот последний довод, подтверждающий превосходство Мелхиседека над Левием. Этот, несомненно, странный довод казался достаточно убедительным тем, кому он был адресован. Но, как это ни странно, в этом доводе заключается и великая истина, а именно то, что делает человек, оказывает влияние на его потомков. Если он совершает грех, он может передать своим потомкам либо склонность к этому греху, либо связанный с ним физический недостаток. Если же он взлелеет в себе прекрасную душу, он оставит прекрасное наследство потомкам. На Левия, по мнению автора Послания к Евреям, оказало влияние то, что делал Авраам. И здесь, среди джунглей раввинской аргументации, вскрыта важная истина - ни один человек не живет сам по себе, а передает частичку себя идущим за ним…..