Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Удален
kirakell
|3 Дек 2010
3
Цитата розик
Во время вечери еще в силе был закон. И десятина приносилась в храм по закону.


После Своего воскресеения, Христос встречался с учениками.
Почему они тогда не заплатили Ему десятину по примеру Авраама?
Кому платили десятину по примеру Авраама Апостолы???
И с какого перепугу или перепою ваш пастар берет десятину, не являясь священником по чину Мелхиседека?

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Гость
-7
|3 Дек 2010
0
Цитата kirakell
После Своего воскресеения, Христос встречался с учениками. Почему они тогда не заплатили Ему десятину по примеру Авраама?

Иисус  принял Первосвященство после возношения, а не после воскресения.

"14.Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, "(Евр.4)


Писатель
+68
|3 Дек 2010
4

Классно вы тему про харизматов закрыли. Я даже не успел высказаться Прикольно получилось.

Пс 93:17. Если бы не Господь был мне помощником, вскоре вселилась бы душа моя в [страну] молчания.
Удален
kirakell
|3 Дек 2010
3
Цитата розик
kirakell Так кто взял у Аврама десятину, Мелхиседек или Христос?
 Христос! "18.....и Мелхиседек, царь Салимский,...."(Быт.14) "3.без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда."(Евр.7) "3.И было в Салиме жилище Его и пребывание Его на Сионе"(Пс.75)

Как Христос, ЯВЛЯЯСЬ Сыном Божиим УПОДОБЛЯЛСЯ Сыну Божьему?????

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Удален
иствуд
|3 Дек 2010
3
Цитата kirakell Обкрадывает ли Бога человек, который по примеру Авраама принес десятину как и Авраам один раз???
Цитата розик
Если Бог рассчитывает на эти финансы, то да.

Деяния 17:

24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет

25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.

 

Цитата kirakell Так кто взял у Аврама десятину, Мелхиседек или Христос?
Цитата розик
Христос!
Цитата
иствуд Ну так чего там про тождественность Йешуа и Малки-Цедека? :-) Засчитать ЭТО как слив ответ? Или как слив ответа? :-)
Цитата розик
Вы считаете, что кроме Христа есть другой священник навсегда?

Полній абзац! Вот у человека каша в голове! :-)

Так все-таки, Йешуа и Малки -Цедек - они суть одно или разные лица?

Можете ответить прямо - да или нет? без этого вашего баснословия эллинского :-)

"не ревнуй злым людям и не желай быть с ними" Притчи24:1
Удален
иствуд
|3 Дек 2010
2
Цитата розик
Кому должны были приносить, будучи в рабстве?
Цитата розик
Никто не мешал. Просто они не инструкции выполняли, а познавая Бога угождали Ему.

Розик, я понимаю конечно, что вас чему угодно могли научить. Но не пора ли мосгом воспользоваться?

Напомню, вы настаиваете на подражании Авраму (еще даже на АвраАму, т.е до завета с Б-гом ), а пребывание евреев в Египте сопрвождалось рабством.

Вот киракел и спросил вас, отчего в Торе не описано ни одного случая подражания Авраму, в том числе и во время пребывания в Шарм-аль-Шейхе Египте. :-) Что же так сильно помешало евреям подражать?

Из ваших же ответов вообще неясен ход м...м...мыслей - то ли само рабство, то ли дистанционная удаленность от "вечно живого Малки-Цедека", то ли увлекательный процесс познания Б-га на перекурах между лепкой кирпичей???

Я могу кстати, облегчить вам задачу - евреи в Египте были заняты производством, а не выращиванием скота и фруктов. Может им просто десятину отделять было не из чего?

"не ревнуй злым людям и не желай быть с ними" Притчи24:1
Старожил
+1130
|3 Дек 2010
3
Цитата розик
Павел не платить учил. Павел учил о том, что кроме левитской десятины существует десятина, которая приносится Богу.

"Павел, Павел, Павел..... "

Вы однозначно книгу Евреев не изучали. Не в курсе, кто её писал, в какое время и т.д.

 

Цитата розик
Благосостояние нажитоЕ благословением Бога есть свидетельство о щедрости и верности Бога.

Понимаете ли, благовестие (да и благочестие тоже) не служит для прибытка. Так учит Библия. А у вас свое учение. И процветание таких "благовестников" - это результат верности тех, кто несет десятины, наученный этими же "благовестниками". В принципе из вашей писанины ясно, что вы считаете, что десятина, собираемая проповедниками - источник их богатства.

 

Цитата розик
Цитата kirakell Так кто взял у Аврама десятину, Мелхиседек или Христос? Христос!

Христос ступил на землю не раньше, чем Его родила Мария. А у вас получается, что Христос уже приходил. :) И ожидаем мы теперь не второго пришествия, а третьего. :)

Если нет религии, то не от чего трансформироваться, а значит смысл трансформации личности потерян. :)
Удален
талмид
|3 Дек 2010
3

Видел, как живут пенсионеры, не могут купить мясо, одежду. Вдова не 10ину отдала. 10ина - доход за три дня, а не дневной. 30р пенсии, назначенной в советское время поднялись до 40р в пересчете на те деньги. Отнимать у таких трехдневный рацион и пожирать - вот любовь пастора? Он может любить бомжей, как Саендей. В Африке миссионеров ели, а он бомжей как любит?

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|3 Дек 2010
3

120-150р пенсии так же, как и 30, приблизились к 40-70р в пересчете на те деньги. Студенты на стипендии  и получающие пособие по безработице, пенсионеры с минимумом, пенсионеры по утере кормильца - теперь понятно, почему пасторы-10инщики "процветают". Приюты и ребцентры, разве не на деньги других членов церкви он содержит их? Надо считать привес пастора и содержащихся в приютах на единицу роста. Пенсионерам иное благовестие: их ждет пастор с 10инами. Бизнес. Реннер пригласил на артистов кино и пенсионеров. Теперь одесятинивает их. Хлопцы его с ним на экране, как тельцы упитанные. Американский стиль: он им пакет с продуктами, они ему 10% от своего желудка пожизненно. Так и правят, закинув ботинок на колено или на стол.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
kirakell
|3 Дек 2010
2
Цитата правдолюб
Классно вы тему про харизматов закрыли. Я даже не успел высказаться Прикольно получилось.

Обидно, даже поговорить не дали.)))
Только хотел ссылку дать на видео с клоуном в белом пиджаке, а темку взяли, и прикрыли.

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Старожил
+332
|3 Дек 2010
3
Цитата розик
Иисус принял Первосвященство после возношения, а не после воскресения.

А Мелхиседек когда принял?

Удален
талмид
|3 Дек 2010
5

Пенсионеры плачут, идут к властям, если у них отняли сумку с продуктами. 10инщик делает это по определению. Радеет розик, чтобы Симонян не похудел или на запорожец не пересел.В Армении все машины - иномарки?  Иисус апостолов транспортом не обеспечил, учил пешком ходить. А пастор берет Богу, а джип покупает себе. Что увидели ученики, когда Христос привел их посмотреть, где живет? Дворец Соломона или виллу Симоняна, усадьбу Радчука или роскошь Хинна? Что-то все это напоминает? Спецкормушку для одних и 10% партвзносов для других. На вопрос, откуда роскошь? Пастор может ответить, что за все отвечет серебро... пенсионеров. Может бес его попутал, и он не раздал собранное нуждающимся.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
+332
|3 Дек 2010
4
Цитата розик
10.и увидят все народы земли, что имя Господа [Бога твоего] нарицается на тебе, и убоятся тебя 11.И даст тебе Господь [Бог твой] изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе."(Втор.28)

Здесь отсутствует десятина. Бог не обещал обогащать через нее, она дана для пропитания в Его доме для священства по Моисееву закону, для необходимого, но не для их "процветания".

Все выше перечисленное, через что Бог благословляет - это результат труда, другими словами, Бог сказал, что трудиться будешь не напрасно.

Удален
талмид
|3 Дек 2010
2
Цитата kirakell
в белом пиджаке

Вчера Мунтян шипяще-протяжно, а иногда повелительно-резко повторял: прикоссс-ниссссссь, тачь, прикосс-нисссь. Побежал переключать неновозаветные духовные практики. Фамилия корейская?

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
kirakell
|3 Дек 2010
4
Цитата розик
Цитата kirakellА ученики Христа тоже Бога обкрадывали, когда не заплатили десятину Христу во время вечери?
розикВо время вечери еще в силе был закон. И десятина приносилась в храм по закону.

Так, "во время вечери еще в силе был закон". Согласен.
Розик, скажите, из-за того, что закон был в силе, это ученики Христа не хотели принести Христу десятину, или Христос не хотел её брать?
То есть по вашей версии Христос взял ОДИН РАЗ, когда Аврам принес десятину, после до закона НИКТО не приносил десятину по примеру Авраама, и следовательно никто не брал по примеру Мелхиседека, потом левитам приносили по закону, а не по примеру Авраама, и следовательно опять никто не брал десятину по примеру Мелхиседека, потом во время земной жизни Христу опять никто не приносил ни по закону, ни по примеру Авраама, потом до написания послания к Евреям опять никто не приносил по примеру Авраама, и следовательно никто не брал по примеру Мелхиседека, а потом, через пару тысяч лет, на горизонте нарисовались харязматы и  Христос вдруг стал брать десятину по примеру Мелхиседека.

Это действительно надо было ядренным зельем обкурится, чтобы придумать это бредовое лжеучение о десятине по примеру Авраама.
Вард, скажите наконец, КОМУ ПЛАТИЛИ ДЕСЯТИНУ ПО ПРИМЕРУ АВРААМА АПОСТОЛЫ??????

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Удален
kirakell
|3 Дек 2010
5
Цитата розик
kirakellПосле Своего воскресеения, Христос встречался с учениками. Почему они тогда не заплатили Ему десятину по примеру Авраама?
розикИисус принял Первосвященство после возношения, а не после воскресения.

kirakell:
-"Так кто взял у Аврама десятину, Мелхиседек или Христос?"
розик:
-"Христос!"


Розик, по вашей бредовой теории десятину Аврама взял именно Христос.
Скажите, почему Он мог взять её от Авраама до своего вознесения, а от учеников до своего вознесения Он не мог взять десятину?
И где вообще жил Христос всё это время, после того как Он взял у Аврама десятину?

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Старожил
+1130
|3 Дек 2010
4
Цитата талмид
Вчера Мунтян шипяще-протяжно, а иногда повелительно-резко повторял: прикоссс-ниссссссь, тачь, прикосс-нисссь

Прям так и делает? :)

Если нет религии, то не от чего трансформироваться, а значит смысл трансформации личности потерян. :)
Старожил
+1130
|3 Дек 2010
5

По мнению Розика Мелхиседек был одним из аватаров Иисуса, проще говоря, одним из Его воплощений. :)

Если нет религии, то не от чего трансформироваться, а значит смысл трансформации личности потерян. :)
Старожил
+678
|3 Дек 2010
5
Цитата Вовочка
Всем привет. Такая тема развитая... - хотелось маленький кусочек и от себя в нее привнести. Напишу что думаю, а ответов не пишите мне, так как, скорее всего, не услежу за ними в такой большой ветке. И так... - кто то так проповедует что мы ОБЯЗАНЫ исполнять ВСЕ Писание и ВЗ тоже до корочки. Я не совсем с этим согласен. Дело в том, что Закон Моисея никогда не предназначался для Церкви Христовой из язычников. Апостолы не поручали учить язычников соблюдать Закон. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали. (Деян.15:24) Бог не сказал жителям других стран, кроме Израиля, соблюдать Моисеев Закон. Это было толькоТолько в Израиле: Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами. (Исх.12:48,49) И если теперь деньгами, к тому же, десятину берут - это тоже отступление. Не деньгами уж если так ее надо собирать. И еще - по закону право на десятину имели только Левиты. Христос и Апостолы десятину не собирали. Десятина собиралась только у евреев и только в Израиле. Денежной десятины не собирали. Нет и десятины, которую собирала первая церковь. Там были пожертвования. Кто призывает платить десятину должен внимательно читать Библию. В НЗ нет таких призывов для десятины.

ТЫ НЕ ВОВОЧКА. ТЫ -- ВЛАДИМИР.

Старожил
+678
|3 Дек 2010
6
Цитата розик
Павел не платить учил. Павел учил о том, что кроме левитской десятины существует десятина, которая приносится Богу.

САТАНА КЛЕВЕЩЕТ НА БРАТЬЕВ ДЕНЬ И НОЧЬ...

Старожил
+678
|3 Дек 2010
5
Цитата розик
Проповедникам несущим откровение о процветании нечего стесняться. Благосостояние нажитоЕ благословением Бога есть свидетельство о щедрости и верности Бога.

ПРИХОЖАЯ В ДОМЕ САНДЕЯ.

---------------------------------------

ВОТ И УВИДИМ, БУДЕТ ЛИ ЗАЩИЩИТА  МАЙНА "ОТ ПОЖИРАЮЩЕЙ САРАНЧИ" УГОЛОВНОГО

ПРАВА  ИЛИ  НЕТ.

Удален
талмид
|3 Дек 2010
4
Цитата Комп
Прям так и делает? :)

на сайте снл можно поискать или заказать вчерашнего Мунтяна, только неновозаветные заклинания не полезны для слушающих.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|3 Дек 2010
5
ПРИХОЖАЯ В ДОМЕ САНДЕЯ.

Клеветал Сандей о жадности прихожан. Его жадность очевидна, а они такую келью нигерийскому злому послу отстроили. В интернете есть фото нигерийской жабы. Так живет вождь племени послов. Есть ли фото еще других "благодетелей". Радчук построил большой дом на пожертвования сиротам, в котором проживает без них. Кульман снималась для журналов о жизни богачей, а ее сотрудники не имели необходимого. Она занижала им оклады, но имела самолет. Что за помазание у "помазанников- христов", если нет служения меньшим в нуждах и человеколюбия. Лжепророк, повелеший от имени Бога заложить квартиры и дать мошенникам в рост.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|3 Дек 2010
5
Цитата kirakell
Розик, по вашей ...  теории десятину Аврама взял именно Христос.

До рождения? Христос по плоти от израильтян. Почему-то пасторы кричат о жертве, но молчат о милости. Бог хочет милости, а не жертвы. Вывод такой, что 10ину стали брать с вознесением Христа и смертью апостолов. Те самые хищные волки, о которых пророчествовал Павел. Иисус дал поручение апостолам научить все народы соблюдать ВСе, что Он ПОВЕЛЕЛ апостолам. Повелел - это дал ПОВЕЛЕНИЯ. Составленные на основании формально логических рассуждений человеческие заповеди не являются ПОВЕЛЕНИЯМИ ХРИСТА АПОСТОЛАМ.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|3 Дек 2010
4
Цитата талмид
Лжепророк, повелеший от имени Бога заложить квартиры и дать мошенникам в рост.

что бы сделали в его стране с духовным лидером племени, соделавшем такое?

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
kirakell
|3 Дек 2010
6
Цитата
kirakell Так кто взял у Аврама десятину, Мелхиседек или Христос?
розикХристос!

Это ересь, что Христос был Мелхиседеком.
Христос явится ВО ВТОРОЙ РАЗ, А НЕ В ТРЕТИЙ.
Христос явился ОДНАЖДЫ, К КОНЦУ ВЕКОВ.(первое пришествие)
Евр.9:
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же ОДНАЖДЫ, К КОНЦУ ВЕКОВ, явился для уничтожения греха жертвою Своею. 
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, 
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, ВО ВТОРОЙ РАЗ явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение. 

 .

1Иоан.3:5
"И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха", а не для того, чтоб взять десятину с Аврама.

.

1Иоан.4:9
Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. 

.

1Тим.1:15
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый

Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, а не собирать десятину с Аврама.
Короче, очередное харязматическое лжеучение накрылось медным тазиком.

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Удален
kirakell
|3 Дек 2010
3
Цитата Вовочка
Всем привет. Такая тема развитая... - хотелось маленький кусочек и от себя в нее привнести. Напишу что думаю, а ответов не пишите мне, так как, скорее всего, не услежу за ними в такой большой ветке.

Вовочка, всё по делу, здраво.
Как говорится "с чувством, с толком, с расстановкой". )))
Пиши и в этой теме, заработаешь еще 111 баллов.)))

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Старожил
+332
|3 Дек 2010
5
Цитата kirakell
не брал по примеру Мелхиседека

А никакого примера не было. Мелхиседек не вышел к Аврааму за десятиной, но вышел предложить мир и правду с хлебом и вином, а десятину отделил Аврам по своему желанию.

Старожил
+332
|3 Дек 2010
1
Цитата талмид
Кульман снималась для журналов о жизни богачей, а ее сотрудники не имели необходимого. Она занижала им оклады, но имела самолет. Что за помазание у "помазанников- христов", если нет служения меньшим в нуждах и человеколюбия.

А вот этого и не знал. Откуда такая информация?

Симонян был Богом лично предупрежден, по его словам, что если еще раз окажется в аду, то от туда не выйдет. Еще слышал, что ему (Симоняну) джип подарили, а не на пожертвования покупал.

Писатель
+126
|3 Дек 2010
4
Цитата Простой
А никакого примера не было. Мелхиседек не вышел к Аврааму за десятиной, но вышел предложить мир и правду с хлебом и вином, а десятину отделил Аврам по своему желанию.

Да! ДА! и ДА! Лучше уже не сказать!!! Мой респект)

Детство - это когда бежишь ночью из туалета и радуешься, что тебя не съели.

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.