Меня интересует контроль за отделением десятин времен храмов. Да и современный опыт.

Благословений.

Тот, кто нарушает - нарушитель. А для кого закон не существует, тот, кто не руководствуется им - беззаконник. А что бы освободиться от закона, нужно было быть под ним.

Благословений.

ну расскажите например основные принципы. как вы определили - 10-на Авраама - это поступок или учение?

Тогда все верующие - безбожники. Ведь Бога не видел никто и никогда.

Благословений.

Правильно я так и учу!

А вот некоторые ТАК НЕ УЧАТ! А подводят к тому что 10-на (добровольная) - это грех, не воля Божья, пастора ВСЕ обворовывают! Не так ли!!! Кому каяться надо?

Лож. Актуальна.

Это Божий человек!

Это поступок. Причём поступок поучительный. Из контекста писания видим что и к нам актуален (я приводил много мест раньше).

Вы можете ответить на поставленный вопрос?

а когда Авраам хотел сына приносить в жертву Богу - это поступок или учение? поучительное? к нам актуально?

Сильно огрели человека поленом лжеучений.

Именующийся святым "не учит ересям", как он считает и не возлагает бремя Моисеева закона на выи учеников. вавау считает таковых беззаконниками и живет по индивидуальному закону. Единство и борьба противоположностей. 10инщики разделены сами в себе. Великое поручение Христа научить соблюдать все, что Он повелел апостолам игнорируется верующими в 10%. Одни кричат: велика 10ина левитская, - другие: Авраамова. Третьим просто нужны деньги. Сколько 10ин собрал Иисус, ходя с апостолами? Отдавать из ящика Иуды никому не приходило на ум. Ни левитам, ни Мелхиседеку не давали. Чтобы дать Авраамову нужно было еще найти Мелхиседека. Потому что у Иисуса чин был тот же и вечный. но служение другое. Иисус сам раздавал нищим и не принимал 10ин, ибо исполнил закон. Христос по плоти не был из колена Левия и не претендовал на 10ины. Двойного рациона Он не имел. Сегодня пасторы могли бы пожарить мясо и оставить народ без еды, пожурив их за неверность в 10инах. Обслуживание для vip - персон.

контроль за сбором 10ин меня интересует не больше, чем контроль за производством икон и кадил.

Я ж не против. Правда не пойму как из одних уст исходят и благословения и проклятия? Может вы дадите ответ?

= Я Святой.  Не могу понять тебя.

Комп пишет о добровольных даяниях и вы с этим согласны.  Но как может быть добровольная десятина? Если она фиксирована и обязательна. Далее, почему она должна даваться пасторам, а не любому члену тела Христа, кто более нуждается. Ну если у вас заболела печень, вы же не даёте лекарство ноге или голове?

Вы мне напоминаете персонажей из винрарных советстких фильмов.

Ну там, где комсомолец, спортсмен, активист борется с приписками, растратами и бюрократами :-)

То есть с теми, кто "кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет".

Такое агитпроп снимали даже тогда, когда всем стало ясно - совдепии хана именно как СИСТЕМЕ.

Сорри, отвлекся... :-) Хотя и по делу.

Ну так вот, ВСЁ современное христианство (за редчайшими исключениями отдельных поместных церквей и незарегенных пятидесятников) замешано на деньгах - десятинах, "добровольных" приношениях, сборах и жертвах.

И на эти деньги делается все что угодно, кроме действительно ДЕЛ МИЛОСЕРДИЯ.

На деньгах (а отнюдь не на Слове) построена ВСЯ СИСТЕМА. Выдерните из-под остнования "десятину" и за ничтожно малое время изменится ВСЁ евангельское христианство.

А вы говорите о кое-где встречающихся недостатках! :-) Это "кое-где" уже давно почти везде.

Хочу еще добавить.

Мне пришла в голову странная мысль :-) А не потому ли Йешуа и Апостолы не заповедывали сбор "десятин", что подобная практика постоянно приводила христианство в тупик?

Схема могла быть следующей:

1. обязательная десятина.

2. выделение "освобожденных служителей".

3. превращение оных в церковную администрацию (клир).

4. отделение остальных членов церкви от алтаря.

5. появление  и укрепление лжеучений.

6.   .........dead end :-( или как вариант - Мартин Лютер.

У Самрала своеобразное учение. Это верно. Но я лично был на его семинарах. С ним действительно Бог ходил. Он приколист. А по поводу проклятия. Это немного похоже на баптистов - типа страхом спасайте. Он на самом деле много сделал для Бога и не был нигде за руку пойман, как проповедники процветания. Посмотрите в инете, сколько есть претензий к Копленду и его миссии, к Джону Аванзини и другим, которые имеют свои миссии. Есть не мало претензий по завышению зарплат и так далее. Но нет претензий к служению Самрала даже после его смерти. То есть его служение не замечено в хищениях денег.

и еще вопрос - обрезание Авраама (было еще до появления Закона) - это поступок или учение? поучительно? к нам актуально?

святой , позвольте поинтересоваться как давно вы своего сына на жертвеник возложили ?  ведь жертвоприношение Авраама наверняка актуально сейчас? еще один маленький вопрос , вашу жену зовут Сарра? это тоже не маловажно

Объясните,пожалуйста,все-таки,зачем ее надо давать,эту десятину?Вначале говорили,чтобы разбогатеть и благословения получить.Это значит,записываем ,сколько дал,чтобы потом посмотреть,как Ваш доход,а значит,и десятина,будет расти.Результат-не растет ни у кого.Тогда стали говорить,что она нужна,чтобы избавить нас от жадности.Вот не будет жадности-вырастет доход.Все хорошо,жадности нет,но вот доход не растет.Тогда придумали людей запугивать-не будешь давать десятину,значит,получишь проклятие в свою жизнь,обворуют,например,а будешь давать-Бог защитит твои деньги.Так-то оно так,но почему-то у многих честных бизнесменов,дающих десятины регулярно,происходили крупные кражи.И теперь придумали-запугивать людей-не будешь давать,значит,ты вор и Бог тебя в Рай не пустит.А разве любое запугивание-это от Бога?

Давать нищим велел Господь, чтобы у нас было сокровище на небесах. Не давшему юноше был закрыт путь за Иисусом и спасение. 10ина - человеческая альтернатива. 10инами чтут пастора напрасно. Юноша не услышал о 10ине от Иисуса. Для спасения 10ина не названа.

Матф.19:16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? 17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. 18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. 20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? 21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.  22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. 23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. 25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

10инщики говорят, что делами не спасешься ( вера без дел), что 10ина - повеление Христа. Но Господь ее никому не повелел, только фарисеям сказал, что они должны были по Моисееву Закону. Должно было давать 10ину левитам, должно было побить прелюбодеицу камнями по ветхому завету. Закон был пригвожден ко кресту и заменен учением ИИСУСА ХРИСТА. Мы видим, что 10инщики учат в противность Христу. Все у них извращено. Делать ничего не надо, даже любить, "ты уже спасен", а 10ину "отдай - не греши". Иисус ничего не сказал о 10ине как условии наследования жизни вечной, но перечислил дела. Получается, что 10ина пастору, не разделяющему бедным, и его учение о спасении верою без дел  - сатанинская подделка, обман лукавого. Да и 10ины юноше бы деятикратно не хватило, ибо велено было продать все, что имел. Иисус сказал, что воздаст каждому по делам его. Многие идут пространным путем в погибель и немногие узким в жизнь вечною. Так что хвалящиеся количеством могут подумать, что значит: многие и немногие. Восемь душ с планеты, двое из страны (от 20 лет и выше). Хотя спсение предложено всем, и как нотариус сообщает об услових принятия наследства, так и Господь сказал, ЧТО ДЕЛАТЬ, чтобы наследовать вечную жизнь, т.е. спастись. Что и извратили пасторы, осквернив Христово учение, бросили за спину Его слова и постановили свои о несуществуюшей 10ине и теократии (соблюдении всех повелений пастора (тео у них - пастор, помазанник, автор учений и откровений не от Отца Небесного) и спасении не от дел (хотя говорилось не о всех делах, а о только делах закона). Вера без дел остается фундаментом из песка. Не говорящие : Господи, Господи, а послушные словам Иисуса Христа войдут в Его Царство.

10ина Мелхиседека должна даваться Мелхиседеку. Она является неверным толкованием, а не повелением. Апостолам несли более 10ины и для нищих, для слабых. 10ины не достаточно, что подтверждается примером Анании и Сапфиры. И нести ее нужно не лжеучителям, а служителям, честно разделяющим нищим. Служение Машиаха более превосходное и славное, чем служения Моисея, у которого сияло лицо, или Мелхиседека. И требования у Него повышенные, но Он сам совершает все по благодати в спасаемых. Слава Богу за Сына Его, он есть Спасение. Йешуа - Я есмь Спасение.,Я Спасение твое. Написано: Его слушайте, кто не послушается, истребится. А врагов Моих, которые не захотели, чтобы Я царствовал, приведите и избейте предо Мною. Есть прямые повеления Иисуса Христа, но они, вышедши вон, толкуют. Так что не цветы бумажные и не штаны царские и хоромы пастору нужно покупать, а Господь сказал: РАЗДАВАЙТЕ НИЩИМ. А то на офис и на имидж богача пастору наскребли, а на благотворительность, на соблюдение слов Господа не хватило.

Угу, сейчас этот вопрос останется случайно незамеченным. Мы тут его уже и про обрезания спрашивали, и про трофейную десятину...

Не мучайте человека, ну нима ему шо сказать и всё!

Как в анекдоте про мужа, который каждую ночь увёртывался от жены и сочинял, почему его не было дома и на очередное утро, когда жена спросила, где на этот раз он был, он устало сказал: "Ну ты ж у меня такая умница, ну придумай что-нибудь сама".

Полностью согласен, как бизнесмен, который был банкротом в этот кризис. Хотя давал я много. Гораздо больше 10%. А ещё у меня есть знакомый бизнесмен, который, когда покаялся, давал в церковь всю прибыль своей фирмы. Оставлял себе только на покушать и маму прокормить. У него тогда семьи не было. А потом он потерял свой бизнес. Ему увеличили аренду в пять раз в здании, которое, по его словам, он мог легко купить, если бы не отдавал деньги в церковь. Но через годы, потом он раскрутил другой бизнес, но деньги в церковь уже не носил. Знаю и другие примеры. У меня много знакомых бизнесменов. Все хотя бы раз были банкротами. И не важно, носили они десятины и пожертвования в церковь или нет.

Дааа. И видеть, как сильно нуждается, к примеру, верующая сестра с малолетними детьми. А нам ведь нужно отдать десятины и пожертвования "Богу", чтоб "Он" на нас излил благословения, а не проклятия, а уж "милостыню" отдайте - кому хотите. Только нечем уже помогать, отдавать, после того, как "насеешься" "Богу", своих детей кормить нужно. Перед глазами стоит эта картина, стыдно.

Люди, давайте детям, бездомным. Приходите в детдома с подарками для детей и Бог вас точно благословит!!!

1Цар.2:7 Господь делает нищим и обогащает, унижает и возвышает.
Забота о малых детях, которые по разным причинам остались без родителей, не останется Богом незамеченной.

Просто жесть. "Иди и прокляни банкира, чтобы он умер от рака....".

У нас вырубают Химкинский лес в России вопреки протестам местных жителей. Если бы лес вырубал Лестер Самрал, то он бы проклял всех защитников леса, чтобы они потеряли работу и поумирали от рака? А ведь именно это он и хотел сделать с теми, кто был против строительства в лесу.

А как ему племянника было выручить из беды. Банкир же нагло удвоил процент, чтобы поживиться?

И церковь Самраллу надо было построить. Что, всех слушать и говорить: "Ну, извините, мы не будем строить здесь церковь, раз вам мешаем." Так больше проблем. Бог один знает кто был прав

НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ. СБРОСЬ ПРОСТО НАЗВАНИЕ РОЛИКА, ТАК БУДЕТ ПРОЩЕ НАЙТИ,

УЧЕНИЕ О ЦЕРКОВНОЙ ДЕСЯТИНЕ, КОТОРОЕ ТАК ГАРЯЧО ПРОПОВЕДОВАЛИ АПОСТОЛЫ ПРОЦВЕТАНИЯ

(ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГРАЖДАНЕ США ), ЕВАНГЕЛЬСКИМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. ТОЧКА.

Добавил ролик пользователь vladimir10021989. Ролик называется Лестер Самралл.

Вспоминается место из Библии. где ученики хотели низвести огонь с неба (видимо тоже не без оснований), но Иисус сказал им, что не знают, какого они духа.