Именно для того, чтобы делиться настоящим, имеющим силу в жизни стоит и ходить. Если кто-то поставил во главу угла десятину, то это не значит, что все должны соглашаться с этим. Христос был в храме и учил до тех пор, пока Его не взяли (согласно евангелию от Луки). Ходить прежде всего надо не из-за десятины, а из-за возможности общаться и любить друг друга, даже если рядом человек в заблуждении, помочь подняться. Вера от Бога передвигает горы, была до Авраама и десятины . Верить не запретишь.

талмид, а здорово!

Вы говорите о бедственном состоянии церквей... (Богатых сборами) Нечем Вас утешить.

Думаю, дальше будет только хуже. Но, Вы же помните о начале Реформации - Лютер в цисле своих 95 тезисов, список которых прибил на забор городского собрания, обозначил и недопустимость индульгенций - денежной оплаты грехов и продажи права отпущения их грешнику. Потому что, дошло до маразма - убил отца и мать - 400 талеров и прощен. Прелюбодей - 150.

Здесь слышу о денежном благословении... Понимают ли эти люди, что Божии дары не конвертируемы в валюту. Где Божий дар и где яичница?

талмид, без шуток, на том фоне, что Вы сказали ценность государства Израиль сильно возрастает.

Не только еврею, но и верующему в Христа - Бога Живого, негде более спастись. Десятинщики же - более деградируют. Скверный сквернится. Осталось антихристу унифицировать поборы в цифровом виде, шлепнуть клеймо для скота на лоб плательщикам и запретить наличку. Тотальный контроль и сеть.

Брал ли Бог десятину Авраама?
Посмотрим что говорит Писание:
Быт.14:
18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, --он был священник Бога Всевышнего, -- 
19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; 
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.
 
По версии вард-розик Мелхиседек был Богом.
Этого нет в Писании!!!

Теперь насчет десятины по закону.
Вард, вы  утверждаете, что "Десятину по закону брали человеки смертные, десятину Авраама брал Бог".
То есть по вашей версии Бог не брал десятину, которую приносили по закону.
Писание говорит совершенно другое, что принося тем, кому Господь отдал её в удел, народ приносил свою десятину Богу!!!
Если бы народ, принося десятину по закону левитам, не приносил десятину Богу, как утверждаете вы, вард, то Бог бы не сказал, что обкрадывают именно Его.
Числ.18:24
24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел,
Мал.3:
8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: `чем обкрадываем мы Тебя?' Десятиною и приношениями. 
9 Проклятием вы прокляты, потому что вы--весь народ--обкрадываете Меня. 

Эти проклятия не касаются христиан, которым Моисеев закон с его законной десятиной НЕ ПИСАН!!!
А вард в очередной раз показала свою некомпетентность.

 Заповеди о десятине по примеру Авраама не существует!!!
В Библии нет ни одного примера, чтоб кто-то принес по этому самому примеру!!!
Это лжеучение придумали разного рода околорелигиозные жулики-бездельники, извращающие Писание.

Процветантка - название небольшой турецкой деревни, стоящей на месте античного поселения Лаодикия.

В ней творятся чудеса - куры в курятник приносят десятые части червяков и зерен, что нашли за день; свиньи - желудей, а коровы - навоза, что нас**ли.

Из всего этого огромные рыжие степные крысы устраивают ночью пир горой и анафемские пляски.

Люди же не мешают им, а ведомые странным смыслом открывают крысам двери и пускают бесчинствовать к себе в домы.

Пасторы-сборщики, что так же бесконтрольны, как священные животные в Индии, крысы и коровы?

Простой, талмид говорит, что уже и верить запрещают. Как ты будешь приходить, если тебе запретят, узнавши в братском чаепитии твои взгляды на церковные выплаты?

Верить конечно не запретишь... За забором. Пророк Илья хорошо верил, забравшись на гору Кармил, а она - высокая.

Спасибо за ваше видение ситуации. Но я не совсем это имел в виду...

Пример первоапостольской церкви говорит о другом стиле собрания (именно собрания, а не служения) .

Имелось в виду 1 кор. с главы 12, особенно 14:26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.

Вряд ли при таком стиле собрания найдется место десятинам и другим поборам. Просто ни к чему. :-)

А то, что я описал, и чему мы с вами все свидетели - это скорее "тяжелое наследие" ортодоксальных церквей с их литургиями. Тут уж конечно, без денежных вливаний никуда!

Я вообще не понимаю, как воскресное времяпровождение в церкви можно было назвать служением! Служение кому,чему, чьё...?

Б-гу? вряд ли ...

Друг другу? Но ведь 1 кор.14:26 уже давно не практикуется.

Разве что служение пастора прихожанам. Так какое это "служение", если  пастор на зарплате?

kirakell, мы для них - умники. Значит, сидя на броне "благословения финансами" мнением нашим можно пренебречь.

А, между тем - благословение финансами так же, как и финансовое отпущение грехов - звучит так же, что и - ароматный запах псины. розик настаивает, что псина ароматно пахнет, а деньги взятые в мужнином кармане - благословение Господа.

По моему же - запах Вард ничем не перебьешь, а без разрешения взятое чужое - воровство и грех. 

Разве вы только по воскресеньям собираетесь?

Мои взгляды известны.

Сенатор, как по мне, так вы своими последними постами немного перегнули палку.

Мелхиседек - не Христос. Это 100%. Христос десятину не брал ни с кого. Просто и Мелхиседек, и Христос - это священники, о священстве которых не сказано в законе. Больше ничего общего. Весь праобраз только в этом. Выделенное в вашей цитате говорит о Мелхиседеке, а не о Христе, и вы это знаете.

А вы предлагаете огонь с неба свести? А вы лучше Ильи?

не только. Есть еще домашние группы. В смысле рассмотрение последней проповеди, ответы-вопросы, чаёк-кофеек... :-)

И опять же ничего похожего на 1 Кор.14.

Я здесь на этом форуме давно аппонировал сторонникам учения десятины еще до кризиса и раскрытых афер. И вижу, что Богу не все равно, во что верим мы.

Да! Миллионократное да!!! Авраам один раз дал десятину Мелхиседеку! Нигде не сказано, что Мелхиседек ещё с кого-то брал! А Христос и подавно таким не занимался. Он ведь не из Левитов был, да и в Апостолы ни одного Левита не взял принципиально!

Любой лохотрон так работает. Люди вообще не в курсе, как их кидают на бабки.

Да вспухнет она такие доказательства представлять, потому что их нет.

Щас я напишу пост о Мелхиседеке и Христе. Это комедия будет.

Иствуд, м...м... Если и да... - то тебе виднее.

На самом деле, я все боюсь, что не дожал. Разве, тебе жалко извратителей? Мне нет.

Но пытаюсь быть внимательным ко всем, без разницы в оплате. Если я перегнул, мне будет больно от их правомерно черствого ответа. Но, врядли кто воззовет к моей совести, потому что у самих дела не ахти.

Повторю, призовут меня - постараюсь вытерпеть их правду и гнев. Но где они?

Лесть и злоречие. Ими к ответу не призвать.

Ну и там не служите друг другу?

Простой, при всем уважении, а что - схождение огня с небес это плохо?

Лучше пророка Ильи быть нельзя - Иоанн Креститель, лучший, из рожденных женами. Я рожден женой, своей матерью, женой моего отца.

Илья и Креститель - одно. Если угодно тебе принять.

Че взъелся-то?

В отличии от Илии Иоанн Креститель не совершил ни одного чуда, но все сказанное им о Христе, сбылось.  Из этого узнаем, что Важная особенность пророка - это соответствие учения истине, а не чудеса. Кстати Илия с Моисеем явились Христу на горе.

Еще добавлю, что Христос Царь Иудейский Небесного Иерусалима, человек с Неба, а не Салима как Мелхиседек. К тому же мы ожидаем второе пришествие Его, а не третье.

Да уж... Восстанут многие христы. А мелхиседеков - воще немеряно.

Это они и придут на Армагеддон. "и число их - песок морской".

Согласен. Но, видишь ли - два христа это удобно. Стоит придти еще одному - и будет троица.

Т.е. - бред втройне. А с неадекватом не поспоришь.

То есть, Простой, ты не принимаешь Ивана Баптиста как Илью? Воля твоя. А я принимаю.

То, что на Фаворе был именно Илья, ты хочешь сказать, а не Иван? А Бога с ними ты видел?

Ну - и Бог с ним! Это определяет многое. Будет с тобой Бог - и ты будешь сын Давиду.

Который ходил, скучал по дворцу ты не скажешь в каком веке. 

А огня с небес я тебе еще покажу. Это не грех. Но и тебе - аминь.

Изредка буду заглядывать.

Благословляю всех участников божьими благословениями, благодатью, любовью и милостью, а так же здоровьем и исцелением = и так же ваши семьи.

вард = розик   это мой вам комплимент.

Я узнавал про Крестителя. Спросил - где была Иродова крепость? Сказали, что - это Михвар, где-то посередине реки Иордан, по длине, со стороны Иордании.

Так, можно за один день пройти от места отсечения Главы Иоанна до места преломления пяти хлебов и двух рыб, в окрестностях Тиверии, на берегу Кинерета? Когда Христос пять тысяч накормил. Это важно.

Матфея 14-я глава. Там километров 60, может. "И настал удобный день... и пошли возвестили Иисусу... и был вечер." Это все один день. Поставил такую гипотезу и с этого начал на форуме. Простой, вот.

И не решил до сих пор - что и как. День отсекновения - день преломления хлебов. И жезлов. У Захарии.

Все принял пока, как одно.

Иоанн Креститель - глас вопиющего в пустыне, чтобы приготовили путь Господу. Он пришел в духе и силе Илии пророка. Но это не по теме.

по поводу Мелхиседека посмотрите ПСАЛОМ 75:3 - это так к размышлению

Когда же он вопиял? Ты думаешь, что только о путях людей?

Не только. Более он вопиял, сидя в крепости - Господи, услышь меня!!!

А, это Илья так взывал, когда просил огня жертвеннику. Это слова Ильи. И глас вопиющего в пустыне в буквальном смысле.

Иоанн, взывал. Это правда. Иначе он не послал бы учеников с вопросом к Христу. Думаю, что и ответ был такой Иоанну - отправь учеников, и узнаешь. Правда, это мои догадки.

Иствуд, я выпил три стопки коньяку. Наверное, отразилось. Сознаю.

А, у Александра Меня в книге написано, что - это Махерон, на берегу Галилейского моря, со стороны напротив Тверии, если помню. Но, наверное, это неточно.

Тебе, Простой, скажу, что считаю Иоанна Крестителя - "жезлом Благоволения".

"Сей есть Сын Мой возлюбленный, и на Нем Мое благоволение..." - картина крещения Иисуса в Иордане.

Иоанн подходит к Сыну и переносит на Него, свидетельствует Ему Отчее благоволение. Как-бы Царь жезлом касается Своего Сына.

А потом, Царь жезл благоволения сломал.

Рав. источникам это будет интересно, как думаешь?

против. версия, что иудействующие христиане побаивались что Закон канет в вечность  - это только моё предположение.

сенатор Вы пишете о чем - то , о чем понять я никак не могу .. Иоанн Креститель , предтеча. Нам то , что до него ?