Вот уж точно, десятина - "пережиток Ветхого", всех "переживет", пока есть те, кто хочет жить за счет других.

:))) Но, Слава Богу, постепенно люди прозревают.

Да мало прозревающих, честно говоря. Когда говоришь с людьми по этому вопросу, для многих это просто шоковая информация. Чуть ли не "отойди от меня, сатана" отношение. Народ не может в это поверить. Им так голову задурили, что они иную информацию и не воспринимают даже.

Это точно, что шоковая. Но ведь есть такое понятие "шоковая терапия" в медицине. Наверно, некоторым  помогает. Знаете, почти все люди из харизм.церкви, с которыми нам пришлось пообщаться(именно, по поводу десятин) за три года, отказались от этой практики и начали помогать тем, кто рядом нуждается. Конечно, это не очень большое количество людей, не мега-количество. :))

Это то, что Господь сделал и продолжает делать через"десятиньщиков"

Вы так говорите, пастор, как буд-то через нас Бог ничего не делает.

А вот что делают христиане. Просто сестра. Одна. И никаких десятин!

Нет смысла описывать все те чудеса, которые в течение всей жизни случались с нею на протяжении всей ее долгой жизни. Остановлюсь только на некоторых из них. Однажды, когда Калькутту после наводнения захлестнула волна голодных, а мать Тереза и сестры готовили обед на семь тысяч человек, кончились продукты. Назавтра благотворительность отменялась. И вдруг были отменены занятия в школах. И весь хлеб из школьных столовых достался голодающим…

Еще один факт: однажды мать Тереза ломала голову, где бы ей раздобыть 50000 рупий, для того, чтобы создать детский дом в городе Агра. Все возможности были исчерпаны, и тут раздался телефонный звонок. Незнакомый голос сообщил, что матери Терезе присуждена некая филиппинская премия Magsaysay Prise. Как раз чуть больше нужной суммы.

А сколько раз после ее поездок и молитв в «горячих точках» планеты противники вдруг вроде бы обретали разум, объявляя перемирие!

Но, пожалуй, самое главное чудо, которое подарила Индии мать Тереза – это создание передвижных лепрополиклиник. Люди, страдающие от проказы, получили реальную возможность бороться с этой заразой, а ведь раньше местные врачи не обращали на эту болячку ровно никакого внимания, считая, что это расплата за совершенные грехи…

Пообщаться с матерью Терезой почитали за честь не только простые люди, но и сильные мира сего. Она неоднократно разговаривала с римский Папой (за ее жизнь на святом престоле сменилось не одно поколение первосвященников), перед нею преклонялись принцесса Диана и Джордж Буш, ее ценили и уважали Фидель Кастро и Дэн Сяопин.

И со всеми ними она вела себя точно также, как с безвестным калькуттским бедняком, доставленным в ее Дом умирающих........ И еще много-много-много свидетельств!!! Слава Иисусу Христу!

Всем желаю блага, Бог да благославит каждого кто на форуме миром Своим, радостью непреходящей и любовью Своею.....

О Терезе знаю!!!!! Благославенная дочь Господа!!!!! Поступайте и вы так....всех вам благ.......

Стараюсь, чего и Вам желаю! Поверьте, движение Бога на земле ни в коем образе не зависит от десятин. И даже от верующих не зависит.Отче наш, сущий на небесах, да святится Имя Твое, да будет воля Твоя.... Помните? Он совершает то, что задумал.

Матф.3:9 и не думайте говорить в себе: "отец у
нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из
камней сих воздвигнуть детей Аврааму.

Посмотрела я этот материал и класс, и здорово, и Слава Богу, но только «десятинщики» здесь вообще не причём! Если Бог хочет что-то сделать, Он Сам и обеспечит! Я, тот человечек, который участвовал в создании самого мощного и эффективного реаб.центра на Украине. Начинали с 3-х комнатной квартиры, несли свои простыни и тарелки, запустили туда 5 наркозависимых и милиция приходила и каждый день "пробивала дороги" у них - никак не могли понять, что делают пятеро наркоманов вместе и не двигаются. Рос центр, росли и потребности, и я знала обо всех нуждах центра, потому что я жила этим Божьим делом, я знала и откуда приходят деньги и я скажу - СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫМ образом, а не естественным (десятиновыманиванием)! Потому что Бог - сверхъестественный! И у Вас на видео я вижу, что : у ребят производство, работает благ.фонд, а также, гарантирую, что существует такая система, как добровольный благотворительный взнос со стороны родственников реабиллитантов, который составляет фиксированную цифру (не без исключений конечно).

А ещё я Вам, пастор777, сброшу ссылочку в личку под названием "Это то, что Господь сделал и продолжает делать через сверхъестественное Божье обеспечение и без "десятиньщиков" ". Информация, конечно, не так эффектна, как у Вас, ..просто материал не собираем....но суть поймёте.

20-ть лет об этом проповедую......поверьте!!!!!!Иисус говорил:.... не верите Мне, посмотрите на дела Мои.....Спасение это милость, заработать ЛЮБОВЬ это мерзость.....подобная мысль отвергается Богом с презрением......Делами никто не оправдается.....лишь верой и все мы это понимаем.....всех вам благ!!!!!

Из песни слов не выкинешь, оно заметно, о чем ты "проповедуешь целых двадцать лет":

Цитата пастор777

10 -на не закон, если приносишь Господу добровольно, сердцем любящим. От 10 -ны двигаешся к полной отдаче всего себя, и всего имения своего. Как Авраам пренес 10-ну, а потом и сына своего, самое дорогое, что было у него. Верный в малом......Ты же оправдываешь свою жадность, прикрываясь евреями....мол только евреи должны, а мы язычники нет....именно, что ты язычник, так как сердце не обрезанно....ты, змеиное отродье, ересь фарисейская, порождение ехиднины. Обкрадываешь Господа и народ Его, Участь воров - озеро огненное. Покайся, ересь фарисейская.....Что ценнее перед Богом: научить одного правильно? Одного Господь тебе дал за столько лет и того лжи научил, в калеку превратил. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. (Матф.23:13).... Это про тебя, лжезаконник, написано. Ты - ересь фарисейская типичная, потому что скланяешь людей к воровству искушая Бога. Кто искушает Бога, тот пойдёт в ад !

Читай Деяния 15, "учитель",  должны ли верующие из числа язычников исполнять Моисеев закон, и приносить десятину, как неотъемлемую часть этого самого закона, НИКОГДА не писанного язычникам, как уверовавшим, так и всем остальным.

Апостол Павел не собирал при распространении евангелия, например среди коринфян, чтобы потом как оказалось, после появившиеся среди них властвующие и превозносящиеся над другими, так называемые апостолы, и поступать должны были достойно своего звания, как апостол Павел, родивший в вере коринфян, т.е. не давал повода ищущим повод жить за счет других бесчинно. Да Дух Святой водительствовал апостолом Павлом, когда он так поступал!

2-е Коринфянам 11

7 Согрешил ли я тем, что унижал себя, чтобы возвысить вас, потому что безмездно проповедывал вам Евангелие Божие?

11 Почему же [так поступаю]? Потому ли, что не люблю вас? Богу известно! Но как поступаю, так и буду поступать, 12 чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались [такими же], как и мы. 13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

пастор777,ты сможешь ответить на 12 вопросов заданных Jazzpunk?

Если внимательно читать 7, 8 главы 2-го послания к Коринфянам, то апостол пишет о великой нужде македонян и сборе через Тита с  для них пожертвований именно для того, чтобы как написано в 2 Кор 8: ваш избыток в [восполнение] их недостатка; а после их избыток в [восполнение] вашего недостатка, чтобы была равномерность

А в 11 главе узнаем, что при первых проповедях в Коринфе апостолу помогали материально те же македоняне 2Кор.11:9, несмотря на свою нужду:

4 они весьма убедительно просили нас принять дар и участие [их] в служении святым;

Поэтому, когда апостол писал о вспоможении святым во втором послании к Корифянам, в тот момент находясь в Македонии (2Кор7:5-7, 2Кор8:3), он имел ввиду помощь македонянам:

4 [и] чтобы, когда придут со мною Македоняне и найдут вас неготовыми, не остались в стыде мы, - не говорю "вы", - похвалившись с такою уверенностью.

И как некоторые судят коринфян за младенчество, то на деле по той информации, что сообщал Тит апостолу Павлу мы видим плод труда благодати Христа, действовашей через него. 

Ниодного упоминания о сборах десятин во время сороколетнего хождения Израиля по пустыне нет, несмотря на то, что это постановление уже было дано в подробностях. Только после раздела обещанной земли между коленами, десятину начали отделять колену Левия.

КОНЕЧНО ОТДАВАЛИ. НЕ ВЕРИТЕ? СПРОСИТЕ У Святого. ОН ВСЁ ВИДЕЛ.

Естественно, в пустыне никто"не платил" десятину.
Там же не было ни пастора777, ни Сандея, ни Ледяева, ни Копперфильда, извиняюсь, Коупленда.)))

К тому же как пустыне наблюдался принцип равенства, несмотря на другие грехи:

Исх.16:18

18 и меряли гомором, и у того, кто собрал много, не было лишнего, и у того, кто мало, не было недостатка: каждый собрал, сколько ему съесть.

Спешел фор ю, свитой харЯзмат, несколько вопросов.
Особенно интересует ответ на последний вопрос:

Твой пастор он платит десятину по примеру Авраама???

А берет по примеру Мелхиседека???

Кому платил десятину Мелхиседек по примеру Авраама???

Ты читать умееш? Я писал об этом.

Кроме того, твой вопрос не мне а Богу, и апостолам. Павел говорил: К Галатам 6: 6 Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим. .........1-е Тимофею 5: 7 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей. .......... 1-е Коринфянам 9:13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

Вот это точно БРЕД! О десятине ясно написано (и пр. Аврама, и в период закона).

Неправда! Левий, левиты при своей жизни ПОЛУЧАЛИ 10-ны! И из 10-ны давали 10-ну Первосвященнику (Аарону и другим) но не МЕЛХИСЕДЕКУ о котором тогда нет упоминания! А в случае с Аврамом (когда небыло закона) показано то, что СВЯЩЕНСТВО МЕЛХИСЕДЕКА ВЫШЕ священства всех священников в период закона! То есть таким образом показано было что есть что-то, что выше закона с.з. и это н.з.

Об этом объясн. в Евреям 7. Поэтому упоминание Левия в этом, показывало что есть лучший завет чем С.З.  Десятина Аврама не была по закону с. з.  Не извращайте писания!

Вы не поняли. В с. з. было назначено Богом давать не только 10-ны! Теперь представте, что о 10-нах вообще нет ничего во всём Писании (на минутку представте такое)! А о даяниях сказано! Что тогда?

А в н. з.? Если бы не было слова 10-ны, ТО ОСТАЮТСЯ - ДАЯНИЯ!  Гарантирую вам, что и в этом случае некоторые говорили бы о том что пастора, проповедники - обкрадывают! Ведь Павел ясно учил (в повелительном тоне) ДАВАТЬ!:  6 Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим.

7 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.

13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

И другие есть места Писания подобные! ----------- Тут проблема в другом, просто есть некоторые, не желающие давать, и что бы оправдать себя прикрываются Писанием, которое перекручивают под себя!!!

Это очень достойно!

Но есть более достойное - в Божье дело вкладывать! В церковь! И то надо делать, И ДРУГОЕ!!! И 10% с гривни, ста гривень и так далее - ЭТО НЕТЯГОСТНО! А при желании, можно и больше иногда.  Бог благословит вас за это больше. Но мотив дллжен быть правильный: вера, понимание для чего это и куда сеять, и желание!  Попробуйте и убедитесь, что это воля Господа, это хорошее служение, и конечно же Бог за это будет благословлять. Если же мотив неправильный - ПУСТОЕ.

Я читать умею, причем на трех языках.
Но слова "десятина" нет ни в одном тобою приведенном стихе.
Нет, кстати и должности такой - "наставляющий"
Им может быть кто угодно. В этой теме есть не один наставляющий тебя, желающие помочь тебе освободится от этого десятинного лжеучения, и уверен, ни одному из них не пришло в голову, требовать от тебя твое барахло, извиняюсь, добро.

Потому что когда есть возможность, ГЛУПО НЕ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ею!

Но не всегда Павел так делал! В други же случаях - брал даяния, иначе не смог бы исполнить служение (физически не смог бы). А пример он показывал, что бы правильно поняли этот вопрос, и не впали бы в крайность. Но дело в том, что он ИМЕЛ ПРАВО ОТ БОГА ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДАЯНИЯМИ от Церкви! То есть ЭТО НЕ ГРЕХ! Только служить надо достойно!!!

Научишся ещё понимать прочитанное, будет

В том числе и на "ином":)))

 Опять барбитуру на грудь принял?)))
А ты, я знаю, еще больше языков знаешь.
Например, язык трактора, когда на "ином языке трещишь" - тра-та-тра-та-та,  язык газонокосилки, когда издаешь не членораздельное баракабара, и т.д.
Еще не нашелся истолкователь, кто может расшифровать эту трескотню твою, ничего общего неимеющую с языками, когда люди разных национальностей легко узнавали свой родной язык?(Деян.2:5-11)

Почти все известные мне реабилитационные центры платные - около 8 000 р. У вас также?

Пастор777, мне не совсем понятна ваша логика.

Вы очень крепко увязали "десятину" и служение, настолько, что уже сами не в состоянии отделить одно от другого.

Уточню - НИКТО на этом форуме не протестует против Евангелия, реаб.центров, христианских детских лагерей, библейских школ и подобных кошерных вещей.

Вопрос в другом - для вас и вам подобных кажется, что все это стало возможным благодаря исключительно "десятинам" с прихожан.... Но причем здесь вообще десятины?

Если Б-г повелевает кому-то открыть реабилитационный центр, то наверняка Он же позаботиться и о финансировании. В реале же бывает так: некто смотрит как даются десятины и его посещает откровение на реаб.центр в другом городе и решает замутить нечто подобное. Чего ж, дело-то благое...

А поскольку бабок нет и взять негде (ибо Дух ничего подобного этому челу не повелевал), то чел выходит на каферду и толкает зажигательную речь под лозунгом "Будем же обильно жертвовать, братия!!! И да благословит вам Г-сподь!"

Конец немного предсказуем... То есть чел на форуме начинает твердить, что без обильных десятин ничего бы не вышло. :-)

И вообще-то, по правде говоря (и это не только я замечаю), от вас, уважаемый пастор, за версту несет самолюбованием. Или вы делами хотите оправдаться, или  собой во Христе гордитесь? В каких-то фразах чуть не в истерику впадаете, в каких-то размазываете кашу по тарелке смысл по странице.

Вы настолько часто уходите от простых вопросов, что создается странное впечатление, что вы или не знаете ответов, или стесняетесь признать правоту других.

А вы когда-нибудь видели книгу, написанную на "ином" языке"?)))))

Представляю такую книгу:
Трататататрахтибидихтикарабарамарабукулимулитраливали....)))