УЧЕНИЕ О ЦЕРКОВНОЙ ДЕСЯТИНЕ, КОТОРОЕ ТАК ГАРЯЧо  НАСАЖДАЛИ и насаждают  лже АПОСТОЛЫ ПРОЦВЕТАНИЯ (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГРАЖДАНЕ США ), ЕВАНГЕЛЬСКИМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. ТОЧКА.

Если в церкви не гребуют налогом неимущих напрягать, то что уже говорить о государстве и нечестивых президента с парламентом, которые готовы обложить данью не олигархов а наоборот, тех кто трудится.

Слава Богу у нас уже движение пошло против этого - http://www.unian.net/rus/news/news-407635.html , может и против десятин будет такое вскоре!

Может у вас и получится свалить эту власть. Хотя на её место придёт другая. Но может хоть у вас получится? В России это почти невозможно. Власть надёжно защищена огромной армией силовиков и соответствующими законами. За несанкционированный митинг у нас организаторов в тюрьму сажают лет на пять.

= размечтался.

верующие самые фанатические тугодумы.

===

у меня предложение.

может возьмём тайм-аут и просмотрим постепенно эту тему и выберем все доводы ЗА  и ответы на них.  Каждый будет просматривать по 100 стр. в день и выберет.   Откроем блог и будем туда сбрасывать и обобщать.

А на любой митинг, который направлен против власти, разрешения никто не даст. Иногда, правда и не сажают организаторов, но головы дубинками разобьют точно...

фото СКРУПУЛЁЗНОСТЬ

ФОТО ПЕРЕВЁРНУТО, то что навязывается как основание, на самом деле крыша сверху с прикленными несколькоми монетами для подтверждения иллюзорности.

Так и с иллюзорной десятиной. Иллюзия процветания.

Цитата правдолюб

Всегда в этом плане было жаль россиян. Искренне радовался что живу на Украине, пока эта власть не пришла.  В Вашем случае больше всего убивает не сама ситуация, а понимание ее безисходности, что ничего изменить нельзя. Вот это же самое пытается навязать новая голубая (во всех отношениях) власть, беря пример с ваших карапутов, но надеюсь им это не удастся.

Кстатти показывали что с России сейчас большая эмиграция, если у нас власть не поменяют (либо она не поменяется) будет тоже. Я уже и сам подумываю об этом (и это при том, что за предыдущие 5 лет мне и в гоолову не могла прийти мысль об эмиграции).

А что касется десятин, то прикольно было бы увидеть акцию масового движения верующих "против десятин", что бы общественность могла знать о существовании нормальных христиан с здравым умом и непрочищеными мозгами. И в то же время были пристыжены ленивцы-десятинщики, живущие на этот налог.

В России уже несколько лет 37-ой год. КГБ  и МВД спокойно отбирают бизнес. Очень много бизнесменов вынуждены были бежать. Это сложно назвать эмиграцией. И дело тут не в налогах. Если ты не угоден кому-то из власть имущих, тебя разорят очень быстро и пришьют статью уголовную. В России АБСОЛЮТНО все бизнесмены ходят под статьёй уголовного кодекса. Любая даже ошибка бухгалтера карается так жестоко, что такой штраф сложно бывает даже заплатить. А если ты случайно (не специально) перешёл кому-то дорогу, это труба вообще. Твоих детей в МВД втихаря могут пытать перед твоей женой, чтобы она дала показания против тебя. Иногда такие дела раскрываются, но не имеют общественного резонанса. Я даже как-то по телеку смотрел. А главу МВД волнует только то, что такая информация всё-таки как-то проникает в СМИ. Так ято у вас хоть свобода была, а у нас её практически и не было. А уж как верующих притесняют в разных регионах - это отдельная тема.

По пророчествам Аделаджи - именно эта власть является лучшей. Фактически, это была предвыборная завуалированная агитация, якобы нужно голосовать за того, на кого "Бог указал".

Аделажда для меня, как впрочем для большинства трезвомыслящих, не пророк, а скорее лжепророк.

В 2004-м он по другому "спiвав". Забавно будет, если эта  лучшая власть его посадит лет так на 12.

Будет здорово, если Украина отстоит свои права по налоговому кодексу. Это будет настоящая победа. А если ещё вы сможете власть поменять, как в 2004 - вам настоящее уважение.

Здесь нет понятий "в начала" и "в конце".

Десятина - это бессистемное учение, на котором базируется благополучие всей системы (простите за каламбур).

Так что аргументы применяются скорее не последовательно, а параллельно...

Впрочем, вы правы - любой из перечисленных аргументов основан на страхе/запугивании.

Что в корне противно здравому учению - 2 тим.17 ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.

А лекарство от страха (для меня лично) - здоровый рассудок

For God hath not given us the spirit of fear; but of power, and of love, and of a sound mind.

Для себя решил, что по мере сил буду помогать детскому дому. А уж воздаст ли Б-г в этой жизни, или в последующей, малоинтресно. Просто понравилось это делать! :-)

Как сказал по этому поводу кажись Киракел, "испытываю духовный оргазм" :-)

А то странно получается - отдавал десятину, чтобы кормить внутрицерковную структуру, которая на остатки от денежных приношений (после проедания и понтов) может быть что-то и отстегнет нуждающимся.

Хотя, учитавая незнание пастырями даже зарплат прихожан, и это под вопросом...

По аналогии - у нас в Украине пытаются увеличить налоги, чтобы на остатки от покупок новых  Бентли для КМ и ВР, может быть добавить по червонцу к пенсиям и зарплатам бюджетников.

Нее-ет, не отбирайте авторство у "лауреат". Киракел ее обличил за такие словосочетания :)

Уважаемый. Мы имеем разные мнения. И если Вы считаете себя владеющим истиной, то поделитесь с нищим. Ведь принять такое решение, отменяющее Божие повеление - нужны веские аргументы. И я понимаю, что Вы их имеете. Проявите свое милосердие.

Можете ответить на вопрос?!

Благословений.

Меня интересует...

А то, что Вы этого не знаете говорит о том, что приняли, как минимум, необдуманное решение. А уж Господь решит, правильное ли.

Благословений.

Уважаемый. Мы имеем разные мнения. И если Вы считаете себя владеющим истиной, то поделитесь с нищим. Ведь принять такое решение, отменяющее Божие повеление - нужны веские аргументы. И я понимаю, что Вы их имеете. Проявите свое милосердие.

Можете ответить на вопрос?!

Благословений.

Позор на мои седины!!! Allah, Allah! Aman tanrim!

как видите, и от Лауреат бывает пользО :-)

вот лично мне уже скучно спорить по этому поводу.

за все время существования темы в подтверждение практики десятин у Йешуа и апостолов приводилась только хилая и выдранная с корнем из контекста ссылка на Луки 11:42.

... ну и чего-то там о тождественности Йешуа и Малки-цедека. но это уже  клиника...:-)

если кому-то это кажется прямым повелением собирать десятину, ну так поступайте по своей вере.

а я таки на подобные глупости уже неспособен в силу огромного желания именно исследовать Писания.

«Каждый из нас дает свою скромную милостыню, если хочет и может, ибо не принуждают никого». (Тертуллиан)

.

«Жертва и милостыня были и у иудейского народа. Есть она и в церкви, но с тем различием, что там ее давали рабы, а здесь дают свободные люди. Иудеи к правильной плате десятины принуждались, а христиане, освобожденные Иисусом, посвящают все свои блага Господу, добровольно давая более чем иудеи, ибо они имеют большую надежду». (Святой Ириней)

.

«Нельзя требовать десятины от того, кто все свое имение приносит Богу и оставляет отца, мать и все свое родство и последует Слову Божию». (Ириней Лионский).

.

.

.

в этом я вижу весь ужас падения современного христианства......

Для меня всегда было загадкой, когда человека призывают следовать за Христом и посвятить Ему свою жизнь и все имение.

Вернее, странен не сам призыв, а последующее за ним предложение из всего этого "посвященного Б-гу" платить Ему же еще и десятую часть. ...этого самого уже посвященного. :-)

Рано, батенька, рано. Надо продолжать этот труд. Будут заходить новые фанатики и начинать сначала. Вы думаете, кто-то будет читать форум от начала? Надо все высказывания сохранять на компе и вставлять их снова и снова по мере надобности. Считайте, что вы учитель в школе и постоянно каждому ученику по пять раз объясняете этот материал. Это трудно. Сам преподавал в университете. Студенты первого курса мало отличаются от школьников. Так что вперёд.

...а христиане пятого года - от новообращенных :-)

Не только на этом форуме зависаю.

Например на мото.ком при заходе в любую тему сначала открывается "шапка" с соответствующим вступлением и предложениями. А уж опосля! :-)

То есть новый посетитель сначала получает некоторое представление о теме, после чего думает, а вставлять ли ему свои 5 копеек.

Увы, у нас такое пока невозможно. Так что придется отрабатыать грехи. Много кого я в своей жизни Малахией пугал, да к "десятинам" склонял.

Отака падлюка! :-) Был.

Бог никогда не давал Моисеев закон иностранцам вне Израиля. Это неопровержимый факт. Поэтому отменять то, чего Бог для иностранцев и не постановлял - нелепость, как и называть христиан из неевреев беззаконниками только потому, что они не соблюдают закон Моисея, который для них не предназначен. А вот требовать от иностранцев вне израильской территории соблюдать Моисеев закон и заявлять, что он не отменён, хотя Бог его нам и не давал - вот это уже беззаконие в квадрате, поэтому ты, ересь фарисейская и искушаешь Бога (Деяния 15:5,10).

Придумывать денежную десятину с иностранцев, которой нет в законе Моисея - вот это уже просто махровое беззаконие.

КАК СКАЗАЛ ОДИН МОЙ ЗНАКОМЫЙ РАВИН (ПРАКТИКУЮЩИЙ): "ЭТО ТАКАЯ РАЗНОВИДНОСТЬ ВОРОВСТВА"

Абсолютно верно. Доказать обратное невозможно, потому что в Библии такого нет.

Совершенно верно. Иисус и побивание камнями за нарушение субботы не отменял, хотя это заповедано Богом в законе для Израиля. Давайте будем всех мочить, чисто по закону. Или не будем? Эй, десятинщики! А, ну! Колитесь! Кого вы камнями не забили за субботу, а? Иисус это не отменил!

Да! Абсолютно точный факт. Неопровержимо. Только подлец, намеренно извращающий Писания, может утверждать обратное. Бессмысленно отменять то, чего никогда не было.

Брат, выражение "платить десятину" в Библии отсутствует, потому что она никогда не собиралась деньгами, как и не собиралась с иностранцев вне Израиля.

Для нас, то есть, уверовавших из язычников, актуальным может быть только то, что было в служении Апостолов у язычников вне земли Израиля. Ни одного случая десятины там не описано. Так что ты, извратитель закона Моисея, будешь осуждён по закону за его извращение. Бог уже осудил тебя и тебе подобных, если верить НАПИСАННОМУ, а не придуманному. Ходи в сауну, устройся на работу у доменной печи, сиди на включенной плите. То есть, тренируйся, потому что в аду до ужаса тепло.

Они не хотят десятину по закону урожаем и скотом принимать, потому что их безумие обнаружится перед всеми (2-е Тим. 3:9). Вот и дурят тех, кого ещё можно надурить.

Точно. То и другое - языческое изобретение. И денежной десятины с язычников нет в Библии, и тех игрушек тоже. Разводят граждан на бабосы...

Это вообще нокаут! Супер!

У него (этого "святого") нет заготовленных ответов на умные вопросы, требующие честности и знания Писаний.

ВСЕ  АРГУМЕНТЫ  ТОЛЬКО  У  ХРИСТА

.

И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено. (Матф.24:1-3)

.

ЛИЧНО  ДЛЯ  МЕНЯ  ЭТИ  СЛОВА  ЯВЛЯЮТСЯ   УБЕДИТЕЛЬНЫМ   АРГУМЕНТОМ  В ОТНОШЕНИИ

ОТМЕНЫ   ХРАМОВЫХ  ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЙ   КАГАНИМ И ЛЕВЕЕИМ, ВМЕСТЕ  С  ИХ  "ПЛАТОЙ

ЗА   ТРУДЫ  ВАШИ   В  СКИНИИ   СОБРАНИЯ" (ТО ЕСТЬ ОТМЕНОЙ  ТРУМЫ, МААСЕРА  И  ШЕКАЛИМ)

.

А для тебя, бабай, слова Господа Христа являются "веским аргументом" ???

Интересно, харизматы-бесшумники , наверное, мысленно поют, прыгают на мягкой поверхности типа поролона, проповедуют исключительно через ин-т , а ящик для десятин у них где-нибудь в углу или под кроватью и там маленькими буквами написано: можно не платить, а помещение все завешано плакатами с надписью: ящик для пожертвований там .