Давайте подумаем и над этим. Ну, что касается святого Апостола Павла, то он определился с пожертвованиями довольно четко, т.е. он РЕШИЛ ДЛЯ СЕБЯ НЕ ПРОСИТЬ ПОМОЩИ ("Говорю это не потому, чтобы я искал даяния.") Почему? Зная, что у него есть награда на небесах, та самая "почесть вышнего звания" (1-е Коринфянам 9 "За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании" ) и во - вторых, потому что не хотел, чтобы кто-то заподозрил его в том, что он исповедует идеологию, когда "благочестие служит для прибытка" Даже когда ему церковь в Фессалониках послала "на нужду". (опять-таки, обратите на это внимание, это означает, что ему есть было нечего и тело нечем было прикрыть), но при этом он четко дал церкви понять, что "он умеет жить и в скудости" и не роптать и быть довольным. "Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть. " Если только он и побуждал церковь к пожертвованиям, то ради других, и в этом нам нужно брать пример и быть ОСОБЕННО щепетильными, если мы, служители церкви: пастыря и пресвитеры, находимся на содержании.

Господь учил Апостолов, что  имеющий о Себе свидетельство, что Он живет берет десятину.

Вы говорили, что десятина, принесённая Авраамом не могла быть за Левия. Я же процитировал ваши слова. Когда ясно написано, что:

9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:
(Евр.7:9)

Левий дал десятину в лице Авраама. Куда уж яснее.

Значит так, в лице Аврама десятину отдал не сам Авраам, а Левий.
А кому, когда и где Аврам отдал десятину за себя???
И обкрадывал ли Бога Авраам, что принес не за себя, а что Левий дал десятину в том случае?
Кому платил десятину Авраам за себя любимого???

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

(Евр.7:18,19)

Надоело уже спорить. Спать пора или вам завтра не работать?

Никому не платил. Он самый крутой Ферзь был. Сам Бог его избрал. Куда уж круче?

Конечно не еврей из Израиля времен до Христа, мне лет гораздо меньше :)))

.

Ну а как быть с этим:

Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;

но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

.

Хотелось бы услышать Ваше мнение.

Ну а как быть с 15 главой Деяний Апостолов?
Вы читали когда-нибудь эту главу?
Не можете сказать, почему о призывающих уверовавших из числа язычников исполнять Моисеев закон, данный Самим Господом, сказано, что они искушают Бога???

Плата за крышу, членство при условии регулярных взносов. Мы не должны жить по смеси устава КПСС с бандитскими понятиями. Сеяние в пастора, жертва. Пастырь - соработник у Христа. за работу платят при наличии должного результата. Павел писал: вы ищете доказательста, Христос ли говорит во мне - Он не бессилен для вас, но силен в вас. Люди видели себя наученными соблюдать все, что повелел Господь апостолам, любящими друг друга неземной любовью. Пасторы требуют Богу денег, а расточают куда левая нога захочет. Апостолы отдавали Богу Богово. Раздавали нуждающимся. Если собирают Богу, то почему не отдают Ему? Обкрадывают нуждающихся - обкрадывают Христа. Все повязаны страхом и препятствуют дургим свидетельствовать, что "король"-то голый. Как вызыватели умерших служат иконам усопших и говорят, что веруют во Христа, так и многие поклоняются и служат пастору вместо Творца. Рабы Христовы не рабы пастору. Пастырь служит примерно ЦЕРКВИ.

Никакого мистического сеяния в докладчика для выращивания денег, жертв докладчику для последующего получения богатства, 10% налогообложения, дани или барщины с неимущих в Новом Завете нет, не было и никогда не будет. Докладчик - не мытарь в собрании, а первый умывающий ноги и помогающий бедствующим.

Верующие продают, приносят деньги служителю для неимущих. Другого движения финансов в Новом Завете не видел. Строительство храма для ветзозаветного служения не актуально. Для новозаветного храм духовный и камни живые. Сколько храмов построил Христос или Павел? А живых, нерукотворенных? Не должно церкви жить по уставу пастора. Иисус Христос - глава церкви. Законодатель Бог, а не пастор и не люди.

Плод небиблейского учения в лице Сандея, а в других случаях более скрыт налицо.

Что самое интересное, ни один из апостолов и авторов книг НЗ не упоминали о Малахии и проклятии за не отделение десятины. Но пришли современные учителя, которые с легкостью пользуются этим местом для организации как оказалось поборов, прикрытыми благими намерениями. Кто же даст просто так, для этого надо обмануть благими намерениями (как Иуда Искариот помощью нищим) искреннего человека для того, чтобы обеспечить личную жизнь в процветании.

После примера с Сандеем и я доверяю только тому стараюсь, что написано в библии без всякого скажения сверх откровениями. Нет чистоты, значит человеком движут неправильные мотивы и недостаток понимания у него в этом вопросе, может быть пойман дьяволом на крючок процветания.

Грубо нарушается литургия Авраамовой десятины. Священник должен хлеб и вино вынести, благословить и НЕ ПРОСИТЬ НИЧЕГО И НЕ ТРЕБОВАТЬ. Священник должен иметь чин Мелхиседека. Он должен быть священником Бога Всевышнего, т.е. раздать приносимое нуждающимся, совершив свое служение. И кому в голову приходит подражать Аврааму, когда есть больший Авраама - Иисус Христос. Христиане подражают Христу. Мы в Завете на крови Иисуса и действовать должны в повелениях заключенного Завета. Христу - Христиане, Аврааму-...? Как апостолы и когда сделали вытяжку 10ины из послания к Евреям? Про Авраама написано, что свидетельством его веры была жертва сына, а не 10ина. 10инщики хотят подражать многим, но только в 10ине. Принесли однажды, и по необходимости еще, молча служителю для бедных и не деясятину, ибо мала мера - для чего налог из этого делать.

 Еще для того он не пользовался властью жить от благовествования, чтобы никто не имел повода злоупотреблять ею 2Кор.11:12.

 

Причем явно забывается, что каждый верующий составляет тело Христа, и как Мелхиседек имеет свидетельство о жизни вечной и статус миротворца в любви и истине (царь правды и мира). Получается Мелхиседек брал бы десятину с самого себя или подобных. Но написано, что Авраам был меньше Мелхиседека и поэтому был благословлен. А сейчас каждый верующий благословлен всяким духовным благословением в небесах:

Еф.1:

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

Так что никакое проклятие закона не отнимет этих благословенией, и окна небесные не могут быть закрыты для тех, кто живет по любви.

Да Мелхиседек точно не требовал от Авраама дать именно десятую часть или десятину от лучших добыч! Но сейчас что мы видим, на каждом собрании десятина чуть ли не тебуется через манипуляции. Нам дана заповедь еще быть мудрыми, а не только искренними.

Я понимаю, что вы намекаете на Евреям 7:8, где сказано в синодальном переводе: "а ТАМ имеющий о себе свидетельство, что он живёт"! Так вот! Ничто не указывает на то, что слово "ТАМ" - это Небеса, и что "он" (с маленькой буквы) - это Бог. Ха-а-а-а-а!!! Я понимаю, что вы думаете, что "ТАМ" - это Небеса, потому что мыслите по языческой поговорке "Все ТАМ будем"! Ха-а-а-а-а-а-а!!!!! Но не ВСЕ будут ТАМ! Вот вы, к примеру, стопроцентно ТАМ не будете, если не покаетесь в вашей ереси, с помощью которой извратили Слово и грабите людей! С чего вы взяли, что ТАМ - это Небеса? "Там" - это тот случай с Мелхиседеком по контексту. Мелхиседек - не Бог. Это "он" с маленькой буквы. Это элементарно.

Нигде не написано, что Бог продолжает брать десятину после жертвы Христа. Вот это 100%. Нигде не написано, что Христос собирал десятину, нигде не написано, что это делали Апостолы. Ни разу Апостолы не учили младших служителей церкви собирать левитскую (другой нет) десятину за пределами земли Израиля. Бог перестал принимать десятину в тот момент, когда Христос умер на кресте, когда раздралась завеса в храме и служение левитов стало бесполезным, потому что они приносили жертвы за грехи только Израиля. Левиты бесполезны для жителей других стран. Если Бог не повелел Апостолам собирать десятину, то это не значит, что Он ещё принимает десятину. Логично?

В Евреям 8:4 ясно сказано, что если бы Христос не вознёсся, то не мог бы быть в Израиле священником, потому что тут уже есть священники по закону, приносящие дары. Написано в настоящем времени, как и Евреям 7:8. Понимаете или слабо?  Надо делать вид, что столь элементарное непонятно. Вот вы и делаете вид, лицемеры, притворы. За это вам будет ад.

Ты, с понтом святой, не выкручивайся, а ответь на мои 12 вопросов, которые я задал ранее. Или слабо? Знаю, что слабо, потому что для тебя это будет равносильно признанию, что ты ворюга и кидала, что ты извратил Слово ради обмана людей - это интеллектуальное самоубийство твоей гордыни.

 

Правильно! Наконец-то родил! Десятины нет, есть только добровольные даяния на адресную помощь! Это даже мирские делают, а кто имеет возможность помочь, но не делает этого, тот жлобяра, того даже мирские осуждают! Разве кто-то из противников лжедесятины против добровольных пожертвований? Ни один! Так что заканчивай мыло по тазику гонять!  Ха-а-а-а-а!!!!

 

В Библии такого нету. Это просто попытка выдать желаемое за действительное. Там даже слова "пастор" нету. Это понятие пишло из католицизма. Нигде в Новом Завете не сказано, что пастыри брали с людей в других странах десятину. И вы это знаете, просто решили пойти в ад, отстаивая свою воровскую теорию.

Десятина приносилась только евреями, только Левитам, только на земле Израиля и только в тех городах, где было земледелие (Неемия 10:33-38).

Матфея 5:22! За такие высказывания в ад пойдёшь.

 

No comments... Полный атас.

 

Вот если бы было повеление ДАВАТЬ десятину в Новом Завете (пример Христа или Апостолов!), то мы бы давали. Кто такой Авраам против Христа? Да никто!!! Что ты тычешь примером Авраама? Хорошо! Давай в точности так, как Авраам: надо дать эту десятину именно Мелхиседеку, а не сектантскому десятинному гуру Васе Кулебякину, именно в Царской долине Израиля, а не в городе Гусь-Хрустальный, именно за Левия, а не за себя, и именно десятой частью имущества, а не деньгами, и именно только ОДИН раз в жизни. Слабо? Тогда нефиг и выделываться! Ха-а-а-а-а-а!!!!

Это бред. В Библии такого нету. Ни разу такое не написано. Надо иметь криминальный ум, чтобы заставить людей поверить в такую чудовищную примитивную ложь. Я как-то смотрел фильм "Револьвер", так вот там один из персонажей прямо сказал, что масштабные разводки настолько примитивны, что люди просто не могут поверить, что это разводки, и принимают обман за чистую монету. Чем масштабнее обман, тем он примитивнее.

 

Здесь просто сказано о том, что истинный верующий не тот, кто обрезан или еврей по происхождению, а тот, кто имеет Духа Святого. Обрезанного еврея хвалят свои по плоти, а верующий имеет похвалу от Бога, а не от людей. Это очень просто. Но Бог ни разу не потребовал от язычников, живущих за пределами Израиля, соблюдать закон, хотя, например, в Исайя 45:1 называет персидского царя Кира Своим помазанником!!! А ведь Бог не сказал Киру обрезаться, обрезать персов и соблюдать закон! Теперь понятно?

Иисус учил фарисеев давать, Он учил евреев делать это, потому что они были под законом (Луки 11:42 и Матфея 23:23). Говоря это, Он не упомянул деньги в качестве десятины. Вот это по Писанию. А то, что ты нагородил - это расстрельная статья по закону Моисея. Ха-а-а-а-а!!! Если б ты припёрся тогда в Израиль, заявил, что ты пастор, и потребовал денежную десятину, то сразу получил бы камнем по башке за такие заявления.

 

Проклятий больше нет. Это раз. Некоторые вообще не верят в Бога, но у них бабла и имущества на миллиарды баксов. И так из поколения в поколение. А вера в Бога никак не связана с богатством, чему Христос и учил, говоря не собирать сокровищ на земле. Нужно только необходимое. Остальное - излишнее. После смерти тебе уже ничего не надо. Если же верующий богат, пусть поделится с бедными, поможет им. Это нормально. Но заставлять бедных отдавать 10% из их маленькой зарплаты "пастору" под предлогом, что они от этого разбогатеют или не будет "финансового проклятия" - это преступление против Бога и людей.

Брали только левиты. Если речь идёт о Луки 11:42 и Матфея 23:23, тот тут речь идёт не о деньгах, а о левитской десятине. Только ворюга может спорить с этим.

 

"Сыны свободны". Знакомые слова? Ха-а-а-а-а-а!!!! Когда бабло на храм собирали, Иисус это Петру и сказал. А уж о языческой денежной десятине Бог вообще ничего не повелевал, поэтому Христос и не отменял то, чего нет и не было. Я же не могу отменить продажу навоза на Луне, если никто этого не приказывал делать! Ха-а-а-а-а-а!!!! Отменено может быть только то, что ранее назначено. Бог не назначал денежную десятину с жителей других стран. Как можно говорить об отмене того, чего никогда не было? Слышь, с понтом святой, ты людей за тупое быдло держишь?

 

Да, да! "Пастора" непогрешимы, как пахан римский.

 

Евреям 7:9-10. Хватит изображать из себя наивную простушку. Левий через Авраам дал десятину. Так и написано прямым текстом. Не нравится? Так пойдите и постригитесь налыса в знак протеста!

 

Выражение "платить десятину" в Библии не встречается ни разу.

 

Да нигде! Нет такой заповеди. Это эти хапуги придумали этот бандитский развод для лохов.

 

Вот это абсолютно верно.

 

Тоже правда.

Вот, с таким лицом вы лучше выглядите, а то ведетесь на провокации и грубить начинаете. Оставайтесь собою в любых ситуациях, маски менять не нужно.

100 баллов!

А меньше?

 

Причем тут ложь? :) Господь не учил давать десятины. Попробуйте Писанием доказать обратное? У вас какой-то странный вид логики. Талмид, не заявляет что Господь учил НЕ ДАВАТЬ. :) Такого не было, но Он и не учил давать. А если учил, то покажите. Так в чем же ложь?

 

Не поняла, Вы противитесь или подтверждаете мною сказанное? В любом случае спасибо за ссылку. ))

Левий в чреслах Авраама отдал десятину. И мы также будучи духовно детьми Авраама отдали десятину в его чреслах. :)

Интересно, что в ветхом завете абсолютно никак нельзя было спекулировать учением о десятине, потому что брать ёё могли только левиты. Если ты не из колена Левия, то хоть что делай, не сможешь и близко подойти к десятинам. Но, сегодня, извратив понятие десятины, любой может объявить себя "левитом" и стричь овец. Получается целый бизнес. В некоторых церквях очень простые условия, как стать пастором: быть верующим не менее 2-х лет, закончить Библейскую школу и т.д. После нужно четко следовать "маркетингу" того движения в котором этот пастор. Алексей Ледяев открыто говорил, что "открой свою церковь и стриги своих овец...". К тому же десятины из "младших" церквей направляют в старшие. Короче всё стекается в центральную церковь. В результате, пастор самой старшей церкви живет жизнью миллионера.

НЕТ!!!ТОЛЬКО ДАРОМ......ВСЕ ВО СЛАВУ ХРИСТА...ДАРОМ ПОЛУЧИЛИ,  ДАРОМ....

БЕРИТЕ ДЕСЯТИНУ?
Почему ты, пастар777 берешь десятину, не являясь левитом?
Верующие из числа язычников под законом?
Ты Деян.15 читал когда-нибудь?
Слово десятина встречал там?

а вы хотябы  видели ад, или как туда кто-то заходил и за что?

или может вы там екскурсоводом работаете? :)

 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:22)

кодло гадюче, таке чули? :)

 

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль. :)

Хочется развенчать еще один миф, популярный в харизматической среде и озвученный кем-то на форуме о том, что "работа - это проклятие", поэтому пастыря, которые "перешли из смерти в жизнь" и живут в "благословении" могут не работать. Удивительно, что подобная ересь вобще может прижиться в среде верующих. В этом случае апостол Павел еще жил в "проклятии", потому что не считал зазорным, позорным или "недуховным" трудиться своими руками.

1-е Коринфянам 4:12 и трудимся, работая своими руками. 1-е Тимофею 4:10 Ибо мы для того и трудимся 2-е Коринфянам 6:5 под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, Более того, он еще норовил и других верующих вовлечь под это проклятие, еще и пугал их замечанием за тунеядство.К Ефесянам 4:28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся. 1-е Фессалоникийцам 4:11 усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое дело и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам, чтобы вы поступали благопричинно пред внешними.Согласитесь, когда пастор, который живет на содержании общины и роскошествует, кладет свою десятину в корзинку для пожетвований - это не очень сильный стимул и пример для подражания, потому что если он еще и проповедует о том, что "работа - это проклятие", то это низко вдвойне, потому что его "выход из под проклятия работы" обеспечивается усердным трудом "проклятой общины"...

Вот и бойся "портнер")))
Ты же у нас партнер bогу?
А свитой тоже партнер?
Чей, твой?)))

Молодцы! Почти все центры, что я знаю, платные. И в таких церквях возникает вопрос, зачем берут десятины для служения людям, если с людей все равно деньги берут.