Мелхиседек есть прообраз Христа.

"8.И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет."(Евр.7)

Будьте проще. Благодарность за финансы, которыми Бог благословляет меня через мужа, есть десятая часть этого благословения.

И еще, пока вы тут "трудились", я поступила на работу.))

прочтите тот текст Быт.14/18-20, а так же Евр.7/1-10 - НЕ ДЕСЯТИНА ТАМ ГЛАВНАЯ ИДЕЯ!!! главная идея - БЛАГОСЛОВЕНИЕ АВРААМА!!! а закон тут такой - больший благословляет меньшего!!! именно больший - меньшего!!! если Мелхиседек благословил Авраама, то это значит, что служение Мелхиседека (Священник Бога Всевышнего) выше чем служение Авраама (хоть он и назван другом Божиим).

и значит что служение Левия (правнука Авраама) - ниже чем служение Иисуса Христа (Священника по чину Мелхиседека).

короче - в этих текстах показана (ГЛАВНАЯ МЫСЛЬ!) что служение Иисуса Христа превосходнее служения левитов из колена Левия.

ну и дале Павел показывает что когда Иисус стал Первосвященником, то служение левитов и закон народа (Закон Моисея) отменяется.

больше тут никаких идей про десятины нет. иначе можно дофилософствоваться, и начать утверждать, что все пастора и служители церкви должны быть евреями из колена Иуды (как и Иисус Христос) - Евр.7/14.

Да мне неинтересны его грехи. Этого Манассии. Процвел тоже в своем роде. Просто, он и есть носитель Вашего бренда сытого благополучия с небольшими "нововведениями", которые на поверку - верх отступничества и разложения. Под одеялом комфорта и роскоши жертвенники Ваалу посчитали, наверное, произведениями искусства. А, поклонение воинству небесному - небольшим светским аттракционом. Для смеха и разнообразия. 

Веник, браво!

Но, тут, видишь - благословение финансами. Без кавычек.

И благодарность такая же - десятая часть благословения.

Это чисто коррупционный сленг - слава Богу, что я здесь сижу, но и наверх часть надо не забыть.

"Сижу царицею, я не вдова и не увижу горести". Алилуйя.

друзья, рождать неправильные идеи или ереси можно двумя способами:

1 - извращать текст Писания, что-то добавлять, что-то убавлять (но вроде тут пока еще нет таких случаев.

2 - СМЕЩАТЬ АКЦЕНТ С ГЛАВНОГО НА ВТОРОСТЕПЕННОЕ ИЛИ НЕ ВАЖНОЕ!!! - вот тут уже море, море, огромное море для выдумок всяких. поясню. все мы читали в Евангелиях, как фарисеи пытались обвинить Иисуса (Сына Божьего, Бога во плоти) в нарушениях субботы. исцелил - ОПА! УРА! ПОЙМАЛИ! ВИНОВЕН!

почему они так делали? да потому что У НИХ БЫЛ СМЕЩЕН АКЦЕНТ С БОГА НА ДЕНЬ НЕДЕЛИ! для них в заповеди о соблюдении субботы главным была СУББОТА а не БОГ, которого нужно было искать всем сердцем и всей душою.

я тут смотрю, что с десятиной примерно такая же ситуация происходит. почему те, кто случай с Авраамом и Мелхиседеком приводят довод в пользу десятины, делают акцент на ДЕСЯТИНЕ (которую Авраам дал Мелхиседеку), а не не БЛАГОСЛОВЕНИИ (которым Мелхиседек благословил Авраама)?

почему акцент делается на ДЕСЯТИНЕ, а не на ПРЕВОСХОДСТВЕ служения Мелхиседека перед Авраамом?

друзья, ну в самом деле - разве Мелхиседек вышел на встречу к Аврааму за ДЕСЯТИНОЙ? не для того ли он вышел на встречу, что бы БЛАГОСЛОВИТЬ Авраама?

не так ли нужно поступать служителям, и выходить к людям, что бы БЛАГОСЛОВЛЯТЬ ИХ, а не собирать ДЕСЯТИНЫ?

УВЕРЕН - да если люди увидят, что главная задача служителя - это приносить БЛАГОСЛОВЕНИЕ людям, а не подстричь ДЕСЯТИНУ, то они сами (без каждовоскресного напоминания) принесут пожертвование, даже больше чем десятую часть!

Веник, еще браво.

Потому, что - от ПРЕВОСХОДСТВА и уходят. Думаешь, она смирилась, что муж превосходит ее?

Или, что ДАР превосходит НАЛОГ(ДЕСЯТИНУ)?

Они, эти извратители, уравнивают то, что различно - Божеское и человеческое, мужское и женское, благодарность и налогообложение.

Выводят средний род уложенных евангельских блондинов.

сатана никогда не смирится с превосходством Бога. он всегда за эмансипацию.

Превосходство Бога процветанием человека мне пытаются подменить. Ну, как-же! - процветание венца творения это так разумно и понятно. А, Божественное превосходство - это как-то унижает...

Меня нет. Я рад этому. Он меня не бросит, как бы высок ни был. Пусть возвышается. Слава и аминь.

(Это даже на руку, в конце концов)

Напомните, где писание учит, что десятина - это благодарность и почему Авраам больше таким образом нигде не "благодарит" Бога?

Почему Аврааму было достаточно принести десятину один раз, в отличии от сегодняшних десятинщиков, и то не за себя?

Кому "платили" десятину по примеру Авраама Лот, Иосиф, Моисей, Давид, Исаия, Даниил, Аввакум, Малахия с его третьей главой, Апостол Павел???

Когда сегодня десятина идет на содержание пастаров, нежелающих работать руками по примеру Апостола Павла, это благодарность ? Кому?
Когда сегодня десятина идет на оплату коммунальных услуг в доме, где собираются по воскресеньям, это благодарность? Кому?
Являются ли десятиной те деньги, которые я плачу за коммунальные услуги в своем доме? Это тоже благодарность ? Кому?

Вчера говорил с людьми, проповедовал Христа. Они (двое) прикасались ко мне, слыша свидетельства. Просили молиться. Сказал, что был на собрании баптистов. Сразу отношение поменялось. Чем скомпрометировали себя баптисты? Христиа принимают, а конфессии не всегда. Может овцы идут за Иисусом, а деноминационных голосов не слушают.

Куда их приглашать? Говорить, что не учат обязательно соблюдать все, что велел Иисус, что незаконно берут 10ину, что любить должны неземной любовью? "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо".  Раньше многим свидетельствовал, крестились. Пастор, который тогда не проповедовал, о10инивал их, настраивал против здравого учения. Послал человека на собрание, там запретили ему общаться с тем, кто послал, но сами улыбаются по-братски. Надо Иисуса проповедовать, а Он обещал создать свою Христову церковь без деноминационных заморочек. Сборщики 10ин еще и благодетелями себя считают. Если запретить на полгода просить деньги, то некоторые пасторы уйдут в мир из такой церкви.

"какие-то неправильные церкви"...

По тв раздраженно стали говорить пасторы о критике. Обзываются колобками, перекати-поле. Хотят, чтобы одни подхалимы и одобряющие их злые дела остались. Все, что пишется здесь на форуме - за это гонят в доме молитвы. Если бы не друзья, которые предпочитают Христа и Его учение, что общаться не с кем было бы и молиться. Бывало такое, что человека с просьбой о молитве в скорбях заставляли каяться в несогласии с генеральной линией старшего или его окружения, а иных выгнали без помилования. Остается надеяться только на Господа, что Он создаст церковь свою. Были церкви с разномыслиями, грызли друг друга, но Павел велел им покаяться, а не разделяться. Говорил о возможном истреблении в спорах на разные темы в собрании. Церковь - живой организм (тело Христово), созданный и предназначенный для реализации любви Божией. Пока отворачиваются и не любят, не проявляют участия, не полагают души за братьев, - рано говорить о присутствии Христа в членах. Без любви нет спасения. Кто заставляет проводить эти дорогостоящие спектакли? Нам необходима братская любовь. Родство на крови Иисуса - наивысшее родство. Раздражение 10инщиков по тв говорит о крахе их лжеучения.

Съездите в другой магазин. Америке плакать нужно, а не праздновать. Поститься, как Ниневии, как и всем прочим. Церквам Иисус велел покаяться. Пока не увижу себя, родных и дом Божий поступающими, как самарянин добрый на 100% - нужно, подобно Давиду, не давать сна очам и деремания веждам. И каждый день - день благодарения. У одних Христос раз в году воскресает на один день, другие день благодарения празднуют, а остальные дни что - забывают. Писание велит непрестанно 365/366 дней в году благодарить Бога. Праздник 10-ин еще не празднуют сборщики на Канарах? Может этот день благодарения - напоминание, что в прочие дни надлежит так же благодарить непрестанно Бога за все. Люди спрашивают, за что благодарить? А за что Павел благодарил? Голод, узы, остутствие ответной любви? Многие захотели бы иметь такую судьбу, как у Павла, но захотели бы после суда, а как захотеть сейчас? Невозможно человекам, но не Богу. Богу возможно все. Сегодня многие апостолы не платят такую цену и не испытываются. Павел хвалился страданиями за Христа и имел любовь, помогал многим из своего. Где такие пастыри, где его подражатели? Религиозно-мафиозная прослойка на  авто представительского класса - не в счет. Наркоманы прокалывают, алкозависимые пропивают, а сих назвал Господь объедающими дома вдов.

Это из серии "неправильные пчелы" и "неправильный мед"

розик ест сгущенку из банки и каждую десятую ложку отделяет пастору? Так он же просит со всего.

Розик, если вам подарят авто за 120 000$, вы как десятину отдадите? Как по вашему здесь должен поступить современный христианин, отдающий десятину?

1. Продадите автомобиль, купите другой подешевле, а с разницы отдадите десятину.

2. Найдете где-то сумму денег, равную 1/10 от стоимости автомобиля.

3. Не примете подарок, так как не сможете отдать десятину (некоторые так и делают)

4. другой вариант

Вместо примера с автомобилем также можете использовать аналогичный пример с квартирой.

Я вот кстати давненько получил определенную долю наследства и добросовестно отдал с неё десятину, но, как ни старался, уберечь оставшуюся сумму - мне это не удалось. Так почему же не было сверхъестественной защиты на моих деньгах, ведь я отдал десятину?

pastor, в переводе с латыни, - пастух. Задача сопастыря направлять стадо не за собой, а за учением Иисуса, Доброго пастыря, положившего душу за нас. Восстанут лжепомазанники (лжехристы). Иисус очистит гумно свое: пшеницу соберет в житницы, а солому сожжет огнем неугасимым. Может потому они и просят огня? Лжепомазанники кричат: fire. Нам должно исследовать духов, говорящих через пресвитера, епископа - от Бога ли они, наставляют ли в Христовом учении. Многие сейчас регенерируют, трансформируют, мутируют. Подобные духовные практики не от Бога, не из учения Христа. Кто возлагает руки на больных, и они исцеляются? Кто изгоняет бесов? Кто имеет Христову любовь и живет по Его учению или стремится достичь в реальном времени? Как в средние века верили в Бога? Были ли у Лютера серьезные отклонения от учения Нового Завета? Кроме 10ины, если проверить собрание, как видела сестра ангела, делавшего пометки, когда проповедник уклонялся от учения Христа, то сколько будет ошибок? Похоже, что Новый Завет брошен за спину. Есть повеления о чем молиться и как, о цели увещания, о подражании Христу, Павлу и доброму самарянину. Может потому и не любят люди конфессии, не имея претензий ко Христу и к христианам? Нужно ли Христовым еще как-то обзывать себя?

Да все магазины объехал. Просто захотелось очень попробовать. А Бога я и так каждый день благодарю. Я из ПБ вылез хоть не с такими потерями как другие, слава Богу!!! Во веки веков!!!

да потому что Бог этого и не обещал. Так как десятины нет...

Вот именно, что свою, которой нет в Библии. Богу это не надо, потому что Он никогда не велел ни давать, ни брать десятину такого типа: деньгами с иностранцев вне территории Израиля, собираемую не левитами, а иностранцами. Это вообще не десятина по библейским меркам. Это произвол и беспредел.

Брат, это жестокий вопрос!  Это как бить кувадлой по новенькому сверкающему "Бентли" связанного "крутого" и при этом заставлять его смотреть! Ха-а-а-а-а!!! Десятинщики же уверяют, что они десятину по благодати платят, но для оправдания этого почему-то используют места из Моисеева закона, где о денежной десятине с иностранцев нет ни слова. Дураков из людей делают, пока те не сообразили, что их разводят.

Класс!!! Никогда бы не подумал так, но это правда!!! Невозможно давать десятину по примеру Авраама, потому что от тебя Бог не обещал произвести народ Израиля, через который придёт Спаситель!!! Получается, что розик и ей подобные дают десятину не за себя, а за какого-то своего правнука, который будет нести служение в Иерусалимском храме по закону Моисея, который будет принят Моисеем! Прямо, машина времени какая-то! Герберт Уэллс нервно курит в сторонке! Во гонят! Ха-а-а-а-а-а!!!!!

А у вас плод глюка, а не Духа Святого, что вы отдаёте (а может и собираете по беспределу, откуда мы знаем, ведь не будь вы материально заинтересованы в этом, не спорили бы так упорно против точных фактов Слова Божьего! ) денежную десятину, которой нет в законе Моисея и в Новом Завете, о которой Христос и Святой Дух никогда не учили.

Правильно! Мелхиседек - не Бог, иначе было бы сказано, что Господь вышел с хлебом и вином встретить Авраама.

Слово "брал" тут недопустимо по определению, потому что оно указывает на возможность множественного действия. В случае же десятины Авраама это было только ОДИН раз. Значит, Мелхиседек (не Бог) взял десятину у Авраама, а не брал. Нигде не написано, что Бог взял десятину у Авраама. Не выдумывайте.

Десятина Авраама - благодарность? Докажите это прямой и недвусмысленной цитатой из Библии. Так и должно быть написано, что Авраам дал десятину из благодарности Богу или Мелхиседеку. Иначе ваши слова - ложь, которую вы сознательно распространяете, чтобы обмануть людей, которые ещё несведущи в Писаниях.

= куда уже проще ?

Во первых я рад за вас, что Бог благословил вас работой. Хотя для женщины самая главная работа это чадородие и воспитание детей в Боге. Написано- чадородием спасётся, а не десятиной мужа.

Но с другой стороны странно, что вы относили  десятины с заработка мужа, а муж не благословлён так, что бы вы могли заниматься детьми.   У меня жена последний раз работала в Советском Союзе.  Бог благословлял меня неверующего, а тем более верующего,  и как ни странно, - совсем не за десятины.

Это так верно...так верно!!! А ведь про это в церквях вообще давно забыли. Никто в харизматии даже этой темы не касается. Мне просто жена недавно об это говорила. Их, видать, когда-то всё-таки учили в пятидесятнической церкви. Сейчас только и учат как служить в церкви в различных служения с утра до вечера 5 - 7 раз в неделю. Какие дети? О чём вы? О детях Бог как-нибкдь позаботится. А ты служи. На женщинах же все пастора ездят.

это анекдот был такой в лихие девяностые... только 500 баксов стоило люк сделать. 200 баксов даже тогда слишком мало было для 600-ого мерса.

Вы думаете, что апостолы были не против, чтобы уверовавшие исполняли закон Моисеев? В противном случае, они бы согласились с тем, что по закону надо было обрезываться и исполнять его, бремя которое не могли понести ни отцы их, ни они. Для них от закона была свобода, в которой стояли.

Пс.109:4

4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

Согласен с Веник об уводе внимания в Евр.7 от главного. 

Нигде не найти, что Мелхиседек брал десятины, но Авраам отделил!!! Есть большая разница между: брал Мелхиседек и отделил Авраам. Но нам проповедуют, что Мелхиседек брал, а значит Христос уподобляющийся согласно пророчеству в Пс.109:4 берет. Но никто не сможет найти цитат, что Мелхиседек брал десятины.

Розик, я как бы даже же и спросить стесняюсь...:-)

Так вы готовы представить доказательства тождественности Малки-Цедека и Йешуа Машиаха?

Помнится, после моего последнего вопроса вы надолго пропали.

Собираются празднично одетые люди раз в неделю.

Поплясали, попели , похлопали в ладоши (все это называется "прославить Г-спода").

Послушали "учение" - пересказ пары-тройки стихов из Библии, обильно сдобренных "примерами из жизни" неизвестно-кого- неизвестно-где...

Еще раз попели-поплясали.

Через неделю спрашиваю, а о чем была проповедь? В ответ - невнятное мычание, уже и забыли. А о том, чтобы ЭТО применять в повеседневной жизни, речи быть не может, давным-давно  от реальности в глубоком отрыве.

Может я и не прав... Но скажите плиз, стОит ли  эта дискотека 1/10 дохода ВСЕХ прихожан?

И что пользы от учения. которое никак невозможно применить на практике? И зачем туда приглашать людей???