.Цитата ДЖ
Извините не помню Вы откуда? Живя в столице Украины я не сильно наблюдаю заботу государства о тех кто болен. Ну а пенсия работавшего 40лет всего на 50грн больше чем у того кто дома сидел. А большие пенсии только у бюрократов, и военных.
.

у нас самая большая пенсия у шахтёров, как правило 3000 грн. остальное лажа.

Есть госпредприятия которые живут не за счёт выпускаемой продукции, а за счёт гос финансирования.

или госконтрактов на продажу военной техники.

90% пенсионеров получают пенсии в районе от 700 - до 1500 грн.

Зарплаты на предприятиях от 1500 до 3000 грн.

А пенсии себе все директора и бюрократы делают приписывая себе огромные суммы из фонда зарплаты.

Я как христианин, вынужден уплачивать все налоги государству, что в сумме превышает сам фонд зарплаты,  поэтому я не могу поднять зарплату работникам. Я им сказал, хотите иметь зарплату в два раза выше. Увольняйтесь и работайте без оформления. Только один согласился.

Да, это действительно так.

Мда, была бы возможность, содрали бы все что есть. + еще и в церкви десятину хотят брать понавыдумывав аргументов с воздуха. Причем Сандей часто проповедовал о том что она обязательно должна быть с всего бизнеса а не зарплаты.

Ну к чему лишние словопрения? Укажите то, что Вам открыто. Может у меня есть что добавить.

Благословений.

ну это скорей Наташа Потопаева таким страдала - сама не работала и трудовые деньги не особо ценила. ЧТо ей - с десятины десятину отдать - сложно чтоль...

Понятно, что идея была трудоголика Сандея, но устами его по этому вопросу была Потопаева. Все о тяжких буднях пасторов на лексусах вещала...

А любому здравомыслящему человеку ясен конец бизнесмена, который с "грязных денег", не посчитав будущие затраты и оборот, уже тратит деньги на сторону.Конец этот - Данильченко, КК, и многие другие "бизнесмены"

А экономика - вещь упрямая, против нее не попрешь...

Это было всегда. Возмущаться бесполезно, революция 1918 года показала, что результат будет еще хуже. Нужно научиться жить в этом, и стремиться быть головою, тогда и другим сможем помочь подняться. Если бы не раскрадывался бюджет, вся социальная сфера процветала бы с нашими налогами. Десятина была похожим государственным налогом для социально незащищенных слоев общества. Теперь функция обеспечения лежит на государстве.

Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?
А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды?
Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь?
Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
(Иак.2:5-8)

Слышал от него эту фразу о десятине своими ушами. А о потапаевой, наоборот, много позитивного слышал, вроди как она и сама влипла с этими инвестициями. Правда мне не понятно почему она тогда на стороне СА.

Возможно, но не во всех государствах. Думаю что никто не против платить если эти деньги в большей своей степени (ясно что идеала нет) работают по назначению, как в Европе и США, например.

Насчет ветхого закона, который к тому же индивидуальный? )))))

p.s.

Как пахан поживает?
Так и продолжает заниматься разделением, гребя всё в свой карман?
"Дабы не было разделения в теле, а все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге" - его не касается?

Впрочем он не одинок. Развелось сегодня волков молотящих, гребущих всё под себя.
Неужели ты, бабай, не видишь порочность этого лжеучения, развращающего людей?

Не знаю таких государств.
У нас вот столько уже угрохали на эту войну, это как, по назначению?
Когда Абаму выбирали, многие голосовали, потому что он обещал закончить войну, а потом раз, и все обещания коту под хвост.
Сейчас у нас подготовка к местным выборам, губернатора штата, и т.д., так послушаешь эти рекламные ролики, что крутят постоянно, как один расстратил, другой, короче картина маслом.
Быть у источника и не напиться?

У нас уже кроме "голубой" рекламы почти ничего не крутят, скоро будет как в Баларуси. Вот тогда наверное и до пасторов с их десятинами доберутся.

я ж говорил что идеала не бывает. сколько в США пенсия у среднестатестического ам-ца?

К огромному сожалению, для 95% людей (верующих и неверующих) свойственно быть не лидерам, а "водимыми".

Гораздо проще наложить на межушный ганглий готовое "учение", чем самому трудиться над Словом.

Тем более, что предлагаемое "учение" даже не требует необходимости думать... только бери, да и отстегивай 1/10 дохода. Главное - не ошибиться в рассчетах :-)

А остальное за тебя будет делать пастор за толику малую... или не-малую. Да какое тебе дело, он же для тебя стараиццо.

Честности.

Почему только пастора. Прихожане овцы, но не бараны. У каждого есть Писание и возрожденный дух. Каждый поступает по мере веры своей.

Я не знаю как у вас, но у нас никого не принуждают в даянии десятины. Да и учение о десятине я слушала только пару раз.

Слушали всего пару раз, а сами то Библию хоть изучали по даному вопросу?

Вот когда принесете пастору, тогда и стоит требовать у пастора честности.

Дающий Богу, не идет следом даяния.

По воскресениям в правильном месте приносят десятину.

Это было десятая часть пожертвований. А пожертвования были и деньги.

потому что сначала сама наварила, а уж потом "влипла"

И этого хватило для получения "откровения"?

Тогда почему именно 10%??? Вам Г-сподь конкретную цифру "открыл"?

Или о десятине только возрожденный дух может говорить? Чего-то в средневековом невозрожденном католичестве тоже "десятину" практиковали.

Розик, зря вы это начали... здешние завсегдатаи (включая и меня) на десятинах собаку съели. Как в теории, так и на практике. И общепризнанные цитаты здесь никак не катят.

вот когда приносят пастору а потом у пастора требуют честности - вот тогда грязь из пастора и его подопечных вся и выливается. здесь были конкретные случаи даже приведены, чтоб не быть голословным - но вам неинтересно, похоже.

А те, кто несут Богу - несут нуждающимся, а не пасторам. те же, кто дает пастору, думая, что дает Богу - не хотят думать о глупости такого поступка, и одурманены учением дать пастору =дать Богу.

Не знаю, как у вас в церкви, но в моей (и иных других) распределением денег занимается лично пастор. Максимум, с участием абсолютно безвольного "совета церкви", состоящего из лично преданных ему людей.

Таким образом, можно сказать, что бабло отдается лично одному человеку.

Скромненько и со вкусом...:-)

Меня другое прикалывает... Сплошь и рядом учат про "небесный банк", "стократный урожай", "проценты с Небес". Если уж мы сводим все к мирским категориям, то какой дурак вложит кровные на депозит, не зная как минимум доходности???

А в церкви и думать не моги :-)

Иствуд, это не розик, это вард вернулась.
Поэтому она не начала, а продолжила.
Мне было достаточно этого предложения, чтоб понять, что розик - это вард в прежней жизни:

Не путайте благодарность и почтение Богу с благотворительностью.

=хорошо.

Десятина - её надо отличать от десятой части иначе возникает путаница. Поясняю.

Десятина - по закону, это ПИЩА,  даётся десятая часть от земледелия и скотоводства  (причём обычно сами левиты приходили за ней), потому что не дано УДЕЛА - земли, Левитам.

Десятина это заповедь по ЗАКОНУ Моисея. Поэтому и сказал Бог через Малахию евреям, а не язычникам, то есть тем кому был дан закон - .... Но вы уклонились от пути сего, для многих послужили соблазном в законе, разрушили завет Левия, говорит Господь Саваоф(Мал.2:8)

далее, к кому обращается Малахи? ... Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.
7 Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: "как нам обратиться?"
8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.
9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.
10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была ПИЩА, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?(Мал.3:6-10)
принесите ПИЩУ ....ТО ЕСТЬ ПО ЗАВЕТУ ЛЕВИЯ

не буду напоминать, что даст дождь ранний и поздний...

сами понимаете, что речь не о дожде для поля чудес для Буратино, что бы выросли деньги.

---------------

.

А просто десятая часть может быть от чего угодно, даже от награбленного (добычи).

Но десятиной её НЕЛЬЗЯ называть, потому что возникает сразу желание смешать с Левитской десятиной по закону  и притягивать проклятия для запугивания не укоренённых верующих.

Более того, просто десятая часть может даваться когда угодно, как например, Иаков, один раз за 21 год.

Как и Авраам  дал её один раз из своей добычи. Он один раз разбил царей.

Но главное отличие, что десятина Левитам является обязательной, а десятая часть по побуждению.

----------------

Но в принципе ни десятина, ни десятая часть не перешли в Новый завет, поскольку заменены более совершенным, заботой о ближнем. Забота не отменена. Ранее заботились о Левитах, заметьте не о священниках, а о левитах. Это уже левиты заботились о священниках.

А сейчас забота о ближнем. О голодных, нуждающихся и так далее.

Да вы и так всё понимаете. Просто мне кажется,  вам внушили то, что обычно внушают мошенники людям. Сначала влазят в доверие, а потом используют вашу доверчивость в своих корыстолюбивых целях. А что бы не было сомнений, постоянно напоминают о своей помазанности и о вашей обязанности.

Благословений.

Так мы ж в женское апостольство реинкарнацию типа не верим!

Уп-с, это из другой темы.

А если честно, для вард слишком просто. Вы не находите? :-)

Розик, вы не обижайтесь, это мы так шутим... Но у вас всего два выхода: или начать размышлять на прочитанным, или с хлопанием дверью покинуть ветку. Чаще, увы, случается второе.

Что значит, не зная?! Вам же русским по белому говорят: доходность в 30, 60 и 100 крат. :)

Если позволите, то я бы перефразировала: те, кто несут нуждающимся - несут Богу.

И вот тут уж, действительно, никакого отчета не нужно.

И благодарность Богу будет гораздо искреннее у нуждающегося человека, вдруг получившего ответ на свою нужду, чем у пресыщенного пастора.

То что Аврам принёс десятину НЕ ИМЕЛО ОТНОШЕНИЯ К ЗАКОНУ (который вступил в силу намного позже, пр. через 430 лет) сз закона тогда не было.- Это факт. Невозможно сесть в машину которой не существует!------------------- А это: Левий, принимающий десятины ПО ЗАКОНУ, в лице Авраама отдал десятину. -- то, что тебе необходимо ещё понять.

Потому, что нз был РАНЕЕ сз и вступил в действие, только с окончанием сз, и сейчас в действии. Аврам получил праведность не по закону сз, а по благодати, по вере (что действенно в нз)! Поэтому это актуально и сейчас. Если я тебя удивил фразой: Потому, что нз был РАНЕЕ сз, то я могу подтвердить Писанием (если надо будет).

кстатти, так и не заметил как с ветки исчез пастор777 так и не ответив на поставленіе вопросы, и не обьяснив на основании чего десятины дерет. Хотя бил себя в грудь что он не терпит нечестности и разберется до конца.

В отрезок времени: "сз закон"-- 10-а имела добавки, которых не было у 10-ы Аврама, и которые отпали с вступлением в силу нз (после окончания периода сз закона).

Ты опять . Этот поступок оценивается Н/З - КАК ПЛОХОЙ!   А 10-а Аврама - как хороший (НЗ)! Вот в чём разница!

о свеженькое откровение святого. Ну и дров нарубал. Тогда зачем Бог старым заветом прерывает действие нового, что бы потом его опять ввести. Так поступают только государственные бюрократы в нашей стране но не Бог. Сначала делают политреформу, а потом сами и отменяют когда им удобно.

У Бога всё возможно, поэтому когда я читаю, что Левий, принимающий десятины ПО ЗАКОНУ, а не по примеру Мелхиседека, в лице Авраама отдал десятину, то я лично вижу связь того события с законом. Если бы не было связи, то отдал бы Авраам Мелхиседеку, а Левий вообще был бы не приделах, Слово говорит, что при делах.
Как там с поиском, нашел хоть одного человека из Библии, а не из зомбированных харязматов, кто принес десятину по примеру Авраама?
Даже не старайся искать, нет этого в Слове.
Короче не позорься, аналитег великий.)))
Заповеди о десятине по примеру Авраама не существует.
А кто говорит, что она есть, но не может привести подтверждение этому из Писания, тот брехун, лжец, пустослов и извращенец Писания.