Пастор Джон Пайпер проповедь "Христос в наших чувствах" Цитата:

Нет, грех это нечто большее. Грехом может быть даже правильный поступок, сделанный из неправильных мотивов. Если мы хотим освободиться от греха, то непременно должны измениться наши эмоции, «…вы познаете истину и истина изменит, ваши эмоции и таким образом освободит вас от греха». Таким образом, познание истины это не окончательная цель.

Реоб, мелет - мельница. Повежливее пожалуйста.

Ты сам, главно, не блуди. Десятины нет потому, что - все выплаты делаются молча. Выплаты же - есть. И будут дальше. Твое желание совершать постоянную поддержку не является для других обязательством к этому. Иерархия, о которой ты говоришь - сечас вещь политическая. С политикой у нас всегда было плохо, и дальше будет плохо. Повторю, нет обязательных десятин. Обязательная десятина была в коммунистической партии. Там не платишь - вызовут на партком и обоснуют трудами Маркса и Энгельса. Партия рухнула, оставив толпы алкашей без штанов.

Ты же служишь БОГУ!!! Разница есть? Над Богом нет начальников, Он никому не платит дань. Он слушает то, что Его просят сделать, но Сам решает как это будет. И ты сам решай. А мы тут смотрим.

Потому что в Церкви, да и мире, - все решают не деньги, а обращение, просьба и внимательность к другому. Выполни ка 10 процентов от просьбы - тебе скажут взялся за гуж - не говори, что не дюж, вези дорогой. Беда в том, что сейчас Церковь - Библейская страховая контора. Не объясню, наверное, я тебе.

Бог объяснит. Он любит такие дела проворачивать. Спасибо, что интересуешься.

Ха! Эта контора не платит никогда. Она платит "откровениями". Если тебе нужны чужие мысли о Боге заместо своих, реоб, так и скажи. Мне нет. Чужим умом не проживешь.

kirakell, у Вас очень хорошие есть посты, можно я из них надергаю под статью на заданную тему? Вард, тоже прошу Вашего разрешения на использование Ваших материалов.

Драгоценно ровно на столько:

Прит.22:16 ..... и кто дает богатому, тот обеднеет.

и еще вот на столько:

13 Восстал Господь на суд - и стоит, чтобы судить народы.
14 Господь вступает в суд со старейшинами народа Своего и с князьями его: вы опустошили виноградник; награбленное у бедного - в ваших домах;
15 что вы тесните народ Мой и угнетаете бедных? говорит Господь, Господь Саваоф.
(Ис.3:13-15)

Реоб. Знаешь есть такое высказывание: "Умный учиться на своих ошибках, а мудрый на чужих". Поэтому я предлагаю тебе быть мудрым. Пока еще не поздно, потому что через время останется быть только умным. Я тоже когда-то мечтал о процветании. Отдавал десятины и не только, давал обеты Богу, которые исполнял, при этом загонял семью во все большую нищету, практически все отдавал служению в надежде, что вот лет так через 5-7 прийдет оно - то время, когда все будет. Но прошло 5-7 лет и все воздушно-хрустальные замки рухнули и превратились в пыль. Бог допускает, что бы такое прошли христиане. Цель - чтобы мы наконец-то поняли, что Бог нам дал помимо Писания еще и мозги. Поэтому слушай, что проповедуют вникай в Писание и самое главное влючай (а не отключай) при этом мозги и все будет путем. На слово можешь верить только Иисусу Христу. Всех благословений.

Спасибо за пожелание вижу искренность в ваших словах так как открываете свое прошлое.Не все могут это сделать.

спасибо сенатор, участвую, по возможности, когда вижу задевающие темы.

Пожалуйсто,  только немогу панять как можно говорить одно а просить другое это раздвоение какоето!!!

Ладно мне откровения ваши точно ненужны вы можете запутать не  только себя но и других думаю что в церкви Господь говорит к нам всем через помазаников своих а иначе зачем пастора)))

Трудно вас понять думаю такие откровения как у вас это полное ремо я думаю тут талкователь на языках нужен.

А так главное что бы все делалось как для Господа небудем друг друга судить )))

Хорошего дня.

реоб, не знаешь зачем Петр это сказал?

"...то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность"

...хотя....

три раза уже описала, не охота повторяться

конечно. но очень даже в пределах одного и того же. Назвать матиз хорошей машиной даже владельцы матиза не могут

случай единичный. и на него он всю жизнь не копил - читайте исходное сообщение

ключевое слово "если". в данном случае хвастовство просто лезло наружу

qwertyqewrty, Вы не астральное тело покинувшей нас вард?(

bogblag, не смейтесь, распугаете всю клиентуру. Вард, пока, в подполье, но скоро объявится с очередным вагоном ... Как сами? Учим Писания наизусть. И заготавливаем святую воду для поливания монитора от х..матии.

Реоб, што тебе непонятно? Што прошу разрешения использовать их тексты? Да, прошу. Мне нравится степень накала страстей в обсуждении. И нужны деньги. Может, кому-то еще интересны твои слова?

Потому, что ты не кривишь душой. И я тоже. Если, непонятно, - надо молиться. А то, толкователи тебе натолкут ерунды. Спасибо за пожелания, они очень помогают.

separated, пишите пожалуйста.

Могу сказать, что Прозорливец очень помог. Выразил мысль точно и к месту. Надеюсь, что его понимают другие собеседники.

qwertyqewrty 

без обид только !  мне кажется есть проблема .  я ведь всех провоцировал этим примером , а отреагировали только вы . дорогая сестра , ну зачем считать других глупее себя ? я что не вижу - нужно человеку или нет ??    да , машина называлась не лексус ))   выбирал не я

Я пытаюсь разобраться . Насколько понимаю : исцеления ( и прочие чудеса) совершаются :

1) просто по вере , и проблема как раз в вере . Она ослабевает , и человек , который ощутил было исцеление , вдруг возвращается в прежнее состояние . (пример- Петр усомнился и стал тонуть , а ведь мог идти дальше )

2) когда сходит Божье помазание , и начинают исцеляться даже те , кто почти не верил . ( пример - Саул во пророках)

Помните про королевскую печать, которой очень удобно было бить орехи? Ну не доходило до ребят, что у этого предмета могло быть назначение поважнее. Вам это ни о чем не напоминает? Например апостола Павла, штопающего палатку? Апостолом его поставил Бог, а такие, как вы, недесятинщики низвели его до уровня обыкновенного портняжки. Сколько посланий он не сумел написать и в скольких городах не побывал из-за того, что вынужден был зарабатывать себе на пропитание, как вы думаете?

Почитайте, пожалуйста, в Эфессянах, 4 гл., кто назначает сейчас пастырей, учителей и апостолов. И подумайте, какое вы имеете право заставлять их переквалифицироваться в строителей и водопроводчиков. Этим ребятам тоже над заниматься своими обязанностями, а не думать о том, как детей накормить.

Поймите меня правильно. Я не собираюсь защищать проходимцев. И вполне понимаю, что Иуда среди апостолов может встретиться. Но лучше я накормлю и Иуду, чем оставлю голодными Божьих служителей.

Сенатор

А какая у вас Волга? Если 21 - так даже у нее расход 11-13 на сотню. Все равно у мерса - до 15. :-)

Хотя у него - "премиум" , а у вас 76-й бадяженный отечественной ректификации.

И светит, тебе, милай,  долгая дорога к карбюраторщику... Хотя, как прочитал на авто-форуме, лучший способ ремонта - полная замена авто! :-)

vitaly-makarov ru

Ивините, но вести разговор на тему самовнушения у меня нет никакого желания... Ничего личного, просто вся современная психотерапия хоть как-то, но использует аффирмации :-(

А у нее (психотерапии) хоть какую-то связь со Словом Б-га можно обнаружить только в неопсевдохристианских учениях. Откуда знаю? Диплом по психологии писал еще во времена своего увлечения харизматическими ересями.

Вопрос преждний. А десятина тут причем?

Хочешь кормить пастора, учителя, пророка, апостола, евангелиста - вопросов нет. Я лично помогаю, чем могу учителю Божьего Слова и каждый месяц даю ему определенную сумму денег (как и сколько могу) для того что бы восполнить какую-то часть его нужд.

А десятина тут причем! А!

9. Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих,

10. и наполнятся житницы твои до избытка, и точила твои будут переливаться новым вином.

Это из книги Притч,3 глава. Не знал, видно, Соломон, что это оккультизм. Представляете, сколько бабла сэкономил бы?

Чтить Господа - это в первую очередь чтить вдов, сирот, бедных, калек и можно еще продолжить этот список. Почему именно так:

27 Дающий нищему не обеднеет; а кто закрывает глаза свои от него, на том много проклятий.
(Прит.28:27)
9 Господь хранит пришельцев, поддерживает сироту и вдову, а путь нечестивых извращает.
(Пс.145:9)
27 Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.
(Иак.1:27)
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
(Матф.25:34-40)

Иисус, когда говорил о вдове, отдавшей две лепты, сказал о величине ее даяния, но промолчал о воздаянии. Как проявить большую любовь к Богу, а не вытянуть поболее. Павел восполнял нужды бывших с ним и не сеял в них. Родители не сеют в ребенка, и жених не сеет в невесту, а все они проявляют любовь. Сколько пожал Павел? Давать в рост Богу - уже не любовь, а проституция. Больше похожи такие на религиозных проституток, чем на проявляющих любовь детей. Подобное отношение у жены или у детей выглядели бы извращенно. Учения подобные, как у коуплендов, проходят мимо побитых разбойниками, как и десятина. Как они могут отдать Богу и не помочь нуждающимся? Это куда отдавать? Павел не увлекался домостроительством в буквальном смысле, но оказывал любовь живым людям, о другом не написано. Он не тиражировал свои письма и не торговал ими. Они говорят: гони монету, если хочешь узнать больше. Приторговывают ложными откровениями. Могут масло "промоленное" пресвитеры продать (у Сандея выставлялось). Рыбками торгуют. Но мелкую рыбку вон выбросят. Это тех, которые мало своего потратили. Проекты и "ведения" больше васюки напоминают из-за отсутствия прецедентов в Новом Завете. Обещают беспечную жизнь на скорбном пути.

Это мой пост из соседней темы:

Втор.26:12 Когда ты отделишь все десятины произведений [земли] твоей в третий год, год десятин, и отдашь левиту (священнику), пришельцу, сироте и вдове, чтоб они ели в жилищах твоих и насыщались

Совсем не обязательно нести все в Иерусалим. Как видите, есть четыре категории людей, которые могут помочь Вам решить эту проблему. И одна из них - священники.

А это Ваш:

Единственное отличие - Вы из списка, данного Богом, исключили священников (или они все-таки  в продолжении Вашего списка имеются?). В общем с Притчами 3; 9 разобрались.

Не понятно, что делать со стихом 3; 10. Может закрасить его как то, чтобы глаза не мозолил? А то ведь и правда, такое впечатление складывается, что Бог нас купить хочет. Впрочем, это вопрос уже не к Вам, а к Талмиду.

А во всем остальном я с Вами согласен.

очень хвастовства не люблю во всех его проявлениях.

тем более подымалась совсем другая тема - нецелевого использования десятин  на обогащение богатых, при том что десятина бралась у бедных. Вместо этого съехали на дооооолгое обсуждалово не по теме.

цитата не к месту совершенно. Вы путаете обетования и само-зомбирование.

кстати, как Соломон закончил и какую подставу сыну сделал - надеюсь, знаете. Так вот сначала он действовал согласно Божьим законам и уповал на Божью милость...А потом начал "самозомбироваться" по типу "у меня все хорошо, даже если 700 жен, Вааловых жриц".

Отделяйте Божий дар от яишницы

не священники, а левиты. Повторюсь еще в сотый раз: давали НЕИМУЩИМ!!! а не перед кем лебезить хотелось, да кто зомбирует страшной палкой недодесятины. ЛЕВИТЫ были НЕИМУЩИМИ! и именно поэтому им давали наравне с сиротами и вдовами - у левитов не было земли и имущества, они жили на подаяния, т.е.,десятину. Если священник сегодня - неимущий - давайте ему денег (и то не всех). Если же он имущий поболе вас - то "дающий богатому - обеднеет"

Пожалуйста интерпретируйте мне такое временное действие, как "в третий год" и объясните, как это все есть сейчас (когда нет левитов).

А на самом деле в этом стихе имелись ввиду именно левиты и не путайте, плиз, со священниками.

Почитайте посты ИОСИФА ФЛАВИЯ и разберитесь наконец, что такое десятина первая, вторая, третья, если есть желание конечно (которого, к сожалению не наблюдаю).

И в седующий раз не надо "умничать" не к месту. Разберитесь с понятиями "отделил" и "поставил". как говорят в Одессе - две большие, ну очень большие разницы.

Дождались десятинщики резкостей и от Талмида.

nv, дружище, вот, вижу такую ситуацию - приходите Вы к Иисусу и говорите - Учитель! Что мне сделать, чтобы войти в Царство Твое? Я чтил родителей и священников, как родителей и чту, нищие приходят ко мне и уходят наделенные, сироты обращаются и я защищаю их, вдовы звонят ко мне и я заказываю им доставку потребного, с ближними у меня мир и покой и избыток, что мне еще сделать?- Исполняй Заповеди.

Я исполняю их, и исполнил. - Продавай имение твое и следуй за Мной.

И, nv?  Куда Вы пойдете? Где Иисус у Вас? Вам некуда идти. Вы, все выполнив и процветая, будете заниматься изолированной самодеятельностью (подберите слово к этому) в чистом поле, но следовать Вам не за кем.

Это на тему - Зачем нужен Иерусалим.

То, что Вы подумаете - грубость он говорит, другие скажут Вам - все нормально, вот, вчера было брату откровение...

Привет сенатор, без проблем, даром получили, даром давайте.)))

svhenry, на самом деле пишете как Достоевский, о личном опыте еретического затвора.

Больно читать, за Вас переживаю душой. Понимаете же, тут дело не в десятине, а в "откровениях". Вот главная гидра, она же - морское чудовище, уничтожающее людей.

Иствуд, дорогой друг, я с вашими на коротке общаюсь, пью Nemiroff иногда, у нас тут на работе и по 62 года работают со Львова, палкой не выгонишь.

С волгой, как ни странно, проблем нет. Большая белая машина. Ее уже подрегулировали. Маrк II, или Самry едят не меньше, а стоят - в пять раз дороже. Экономим-с. Бензин у нас один из дешевых,- свой нефтеперегонный. Тему надо, думаю, открывать - Откровения, что это такое?

Я, правда, был очень рад, что Вард сваливает. Не дай Бог. Еще тебе привет.

Сенатор, может это тоже для статьи пригодится:

http://jesuschrist.ru/forum/24749,,all.php