Тогда вам понятно что это за мучения:

К Римлянам 9 1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, 2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: 3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,

Это за тех, которые не приняли Христа и отвергли Его любовь и распяли Его. Что может быть ужаснее?. Как же получается, что некоторых на земле  любовь их ближних жжёт и они уходят от неё?

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/1g13-all.shtml

ЛВ, с приездом)))

К сожалению, знаю только что фашисты евреев убивали, а также что всем нам нужно ежегодно каяться перед евреями (так сейчас учат в церквях). А вот про страдания других народов - умалчивают.... А что было в Казахстане?

))))) Ибагира, я вас тоже люблю))) хоть это вам и не видно!) 

я вам кстати, только что плюс поставила)) 

а  по поводу вашего ответа мне)) ну так и мое Доброе утро Меше тоже пропало))) наверно админу и самому виднее и без наших жалоб))) 

да )) когда в эфир?)))

Пришелец!! хорошее послание несете! давно обратила внимание на ваше терпение и спокойствие!

Если сравнить Сандея с Саулом, то как к такому человеку надо относиться?

http://pravlib.narod.ru/4-2/David1.html

О Давиде и Сауле, также о незлобии, и о том, что должно щадить врагов и не злословить отсутствующих.

Впрочем, мы представляем Давида в пример не потому только, что он получил свидетельство от Бога, но и потому еще, что он из числа воспитанных в ветхом завете. Нисколько не удивительно, если кто под благодатию, после Христовой смерти, после дарованнаго отпущения грехов, согласно заповедям, исполненным духа любви, не запятнает себя гневом, будет прощать врагам обиды и щадить оскорбителей. Но если кто в ветхом завете, когда закон позволял вырывать око за око и зуб за зуб и за обиду платить равною обидою, возвысился над требованиями закона и достиг апостольскаго совершенства, то кого из слышащих не изумит это, у кого из неподражающих (такому примеру) не отнимет всякаго извинения и оправдания?

А чтобы нам с большей обстоятельностью познакомиться с добродетелью Давида, позвольте мне начать слово с предшествующаго и сказать о благодеяниях, которыя этот блаженный муж оказал Саулу. Просто не мстить врагу, сделавшему обиду, нисколько не удивительно. Но пощадить человека, которому оказаны многия и великия благодеяния, и который за эти благодеяния, и раз и два и многократно, покушался убить благодетеля, - (такого человека) захватив в руки и имея возможность убить, не только пощадить, но еще и спасти от умысла других, зная притом, что он снова примется за прежнее, - такому поступку, чего еще не достает до высшей степени совершенства?

репрессии с 37 года, которые приводили народы семьями в степи Казахстана, и это происходило чаще всего с осени на зиму. А зимы в Казахстане суровые до 40 градусов мороза. А людей из той же Украины, с Камчатки с Москвы и других регионов привозили, бросали в степях и уезжали. И они не выживали, умирали за зимы все с детьми вместе. Их спасали, как могли, казахи. Устраивали в своих юртах и помогали продержаться. А когда построили официальные концлагеря, то уже началось истребление не только таких, как Тухачевский, а верующих толпами свозили со всех регионов, и в лагерях морили. И православных, и католиков, и лютеран, и баптистов, и пятидесятников. Всех вместе. И знаете, что происходило? никто ни с кем никогда не ссорился. Православные и баптисты спали под одной тряпкой, чтобы укрыться от холода, делились последней крохой хлеба, чтобы спастись от голода. Но в Казахстане началось строительство железных дорог, и особенно верующих, таскали на принудительные работы. И не кормя и не обогревая, заставляли строить, а когда кто либо умирал, то его в этой же насыпи и хоронили. Я в последнее время задумчиво езжу по Казахстану на поездах. И знаю, что истиные верующие не имеют конфессии. Это подтверждено в концлагерях Казахстана.

видите, какие яркие эмоции переживает здесь на форуме паралипоменон))) конечно разве она захочет покинуть эту тему и оставить СА в покое?)) 

ну что ж..... познакомлю вас с добродетелями Давида, и даже без Вирсавии хватает. Господь даже храм не разрешил ему строить, такой он был милостливый. Но главная черта Давида - то, как он каялся и сокрушался за свои грехи.

2 И взял Давид венец царя их с головы его, и в нем оказалось весу талант золота, и драгоценные камни были на нем; и был он возложен на голову Давида. И добычи очень много вынес из города.
3 А народ, который был в нем, вывел и умерщвлял их пилами, железными молотилами и секирами. Так поступил Давид со всеми городами Аммонитян, и возвратился Давид и весь народ в Иерусалим.
4 После того началась война с Филистимлянами в Газере. Тогда Совохай Хушатянин поразил Сафа, одного из потомков Рефаимов. И они усмирились.
(1Пар.20:2-4)

СА даже в негативном отношении оказался популярнее остальных(( его ветка на верхушке "хит парада", черный ПР видимо тоже ПР, тем кто ищет популярности очень важно чтобы о них говорили! и знаете что для них неприятно?? если о них замолчат! и забудут! а пока говорят, значит они также волнительны для масс!

еще раз убеждаюсь в мудрости слов Христа, ведь Его призыв "оставить" избавляет от пустого потери времени, от пустых споров, в процессе которых можно оскверниться, о доверии Богу и Его Праведному суду, и излишнего внимания. только что это поняла)))

IBagira, я тоже себя часто на том же ловлю, что и вы...

всегда возмущалась теми, кому слабо извиниться за грубость и хамство. а однажды (у меня был дурацкий период в жизни) я тАк нагрубила своей подруге по телефону, что та дар речи потеряла (она неверующая). я положила трубку, да еще ее и в мыслях послала (не матом, но тоже "красиво").

Приходит мысля: "Бери трубку, звони и проси прощения!" Мне от этой мысли поплохело. сердце ведь кремень.рыльце сражу же в пушок.Перед тем, как это сделать, я все таки нашла силы стать на колени и покаяться перед Ним, прежде всего.И только потом мне Бог дал смирение и силы перезвонить и искренне извиниться...

Я вот думала сегодня, даже если от vgil все шарахаются... И вот натыкается она на, казалось бы, духовно зрелых христиан...Но увы... Так добивать, как наши бьют - уметь еще нужно.

Отмазки, как у некоторых на этом форуме: "Я обнажаю их сущность, поэтому они воюют против меня. Их плоть реагирует на мои слова" - это туфта полнейшая. Если бы это было Слово от Бога - оно бы касалось духа и производило бы изменения. Посылать кого-нибудь матом - тоже будет неслабая реакция плоти.

Круто. Скажите это правда?

http://pravlib.narod.ru/4-2/David1.html

Кого же представить (в пример), говоря о кротости? Кого другого, как не того, кто получил свидетельство свыше, и этим особенно заслужил удивление? Обретох, сказано, Давида, сына Иесеова, мужа по сердцу моему (Деян. XIII, 22). Когда Бог дает определение, тогда не может быть никакого противоречия: это определение нелицеприятно, потому что Бог судит не по пристрастию и не по ненависти, но произносит приговор судя только по добродетели души.

Если вы более кроткий и праведный, и у вас не было грехов, которые Господь прощал, то научите тогда как относиться к тем, которые сделали вам столько же зла, как Саул Давиду?

Да и про ваши уста сказал ли кто что они златые?

Это неплохой пример для нас. Не все так каяться умеют. Не все победили Голиафа и как мы относимся к врагам тоже не всегда угодно Богу.

Думаю, мы все должны просить у Бога милости, чтобы нам не оказаться таким, как Сандей. У нас у каждого ведь тоже хватает "духовных понтов" и выпендриваний.

Спасение ведь можно потерять, в вере потерпеть кораблекрушение, любовь к Богу тоже может охладеть и т.д.

"Бойся того, кто и душу и тело может погубить в геенне огненной" - Бога.

Но... некоторые из нас

P.S. IBagira, Mesha, пожалуйста не расценивайте эти посты, как "наезд" на вас.

Здесь есть некоторые, которые именно так их расценят и будут злорадствовать, мол, наконец-то, сущность Хм проявилась... Я просто написала то, о чем думала сегодня.  Мир - сложная штука, особенно в наше время. Так много голосов, мнений, убеждений... Так много войн за истину: разные люди, в разных странах борются от имени Бога, но почему-то друг друга тоже ненавидят и гонят...

Нам всем на самом деле нужна милость Божья!

Аминь.Всегда.

Я призываю к всестороннему анализу, а не выдергивания фактов в свою корысть. Хотите в пример привести Давида - нужно говорить о нем и плюсы и минусы. Которые имеет каждый из нас. Еще один пример - ответ на любовь Давида к Саулу.

6 ты любишь ненавидящих тебя и ненавидишь любящих тебя, ибо ты показал сегодня, что ничто для тебя и вожди и слуги; сегодня я узнал, что если бы Авессалом остался жив, а мы все умерли, то тебе было бы приятнее;
(2Цар.19:6)

Здесь говориться о любви к Авессалому. Если бы у вас убили сына, вы бы мстили тем кого он обманул и они желали вашей смерти или бы плакали о сыне? Кстати, чем это кончилось?

14 И склонил он сердце всех Иудеев, как одного человека; и послали они к царю сказать: возвратись ты и все слуги твои.

За это можно было бы и очень большой плюс поставить. Сколько бы было плюсов, если бы все иудеи у которых сердце склонилось поставили по одному?

Я не о себе, а о тех кто Сандеяновцах.

Ну причем тут Сам Сандей? Если бы не мировой кризис, то их  казино может быть и выплыло. У нас В США

столько много процветантов из за кризиса обанкротились.

Вы же согласны со мной , что Садей организовал КАЗИНО вместо церкви.

А там   (в казино) многие теряют все ,  и  дома и головы и души.

так похоже на сегодняшних партцерковных работников...

Почему многие ушедшие с прогрессивного движения Божьего из-за страха, давления и обман СМИ из передовой церкви на Украине?

Правда, не всем дано понимать тайны и глубины Божьи, позже, может быть некоторые и уразумеют мудрость исходящую от Бога через помазаника Сандея Аделаджу, лидера христианства по всему миру.

Послушайте человека знающего своего Бога, которая наставляет многих на путь правды.

Успехов Вам в познании истины.

С любовью к Вам ваш друг и ....

Да, молиться нужно. Но прежде необходимо сделать все для того, чтобы обличить грешника и призвать его к покаянию. В Библии говорится, что это именно наше дело, а не Бога.

Бог призывает нас ненавидеть грех, причем не умозрительно-созерцательно, а активно противостоять греху. Вот что первое пришло на память. Во-первых, место о предостережении беззаконника. Сказано: мы должны предостерегать, то есть указывать на грех, обличать и предупреждать о последствиях, а не призывать Бога и не ждать, когда Он каким-то мистически-сверхъестественным образом сделает тайное явным (не тот случай), Это потрудней будет, чем молиться (не умаляю значение молитвы, но речь об ином). Одно дело —  молиться за кого-то на расстоянии, другое — сказать человеку в глаза, что он грешник. Кто делал — знает.

Во-вторых, Иисус открыто обличал фарисеев и говорил им правду о том, кем они являются с Божьей точки зрения, рискуя, между прочим, жизнью, а не уходил бочком молиться в "смирении и кротости". И говорил обезоруживающе-нелицеприятно,  его слова жгли сердца, словно раскаленное железо — так жгли, что фарисеи после каждой отповеди Иисуса искали Его убить.

В-третьих, в Матфея 18 гл. четко говорится, что, когда видим брата согрешающего, мы должны сразу же действовать определенным образом, а не отойти на молитву, "покрыв грешника любовью", оставив его в неведении о грехе (а по сути — молчаливо с этим грехом согласившись) и не сделав ничего, чтобы остановить грех.

Безусловно. Сначала молитва веры, а потом дела веры. Здесь надо действовать как Его Тело , а оно единое Тело  и Голова - Иисус у  этого Тела одна. Молитва у Иисуса всегда была прежде Его дел и действовал Он только после молитвы, если помните. Поэтому и нам , чтобы исключить дела плоти , прежде молиться надо и спрашивать волю Божью на конкретные действия, а уж потом идти и говорить Его слово в Его помазании, вот тогда это и будет Слово , как меч разделяющий дух от души , после которого и возразить то нечего , а просто убить хочется говорящего. Я не говорю, что Вы так не говорите, не знаю.

Просто Вы сказали , что обличение прежде молитвы должно быть, а я думаю, что наоборот. Да и молиться вся церковь должна в единстве, а вот кого пошлет Бог говорить - Он и решит. Возможно это Вы и будете - как знать.Поэтому , на мой взгляд, лучше не спорить , а объединиться не равнодушным в молитве и верить Богу, что Он воздаст каждому по его делам.

paralipomenon, Bagira,Хм . Здравствуйте.

Привет ЛВ. С возвращением

ЛВ, и от меня вам привет!!!

 Хm, вы правы. Что-то я перегнула палку. Самой неприятно.

Венера, извините меня. Что-то я не рассчитала свои эмоции и была резка с вами. Учусь быть сдержанее...

А за плюсик спасибо. Век не забуду......:)))))

http://www.orthlib.ru/John_Chrysostom/about.html

 Множество дел ожидало решения святителя, он начал с главного — с духовного совершенствования священства. И здесь лучшим примером был он сам. Средства, которые предназначались для архиепископа, святой обратил на содержание нескольких больниц и двух гостиниц для паломников. Архипастырь довольствовался скудной пищей, отказывался от приглашений на обеды. Ревность святителя к утверждению христианской веры распространялась не только на жителей Константинополя, но и на Фракию, включая славян и готов, Малую Азию и Понтийскую область. Им был поставлен епископ для Церкви Боспора, находившейся в Крыму. Святой Иоанн направлял ревностных миссионеров в Финикию, Персию, к скифам, писал послания в Сирию, чтобы вернуть Церкви маркионитов, и добился этого.

Распущенность столичных нравов, особенно императорского двора, нашла в лице святителя нелицеприятного обличителя. Когда императрица Евдоксия, жена императора Аркадия (395–408), распорядилась о конфискации собственности у вдовы и детей опального вельможи, святой встал на их защиту. Гордая императрица не уступила и затаила гнев на архипастыря. Ненависть Евдоксии к святителю разгорелась с новой силой, когда недоброжелатели сказали ей, будто святитель в своем поучении о суетных женщинах имел в виду ее. Суд, составленный из иерархов, справедливо обличаемых ранее Златоустом, постановил низложить святого Иоанна и за оскорбление императрицы предать казни. Император Аркадий заменил казнь изгнанием, У храма толпился возбужденный народ, решивший защищать своего пастыря. Святитель, чтобы избежать волнений, сам отдал себя в руки властей.

http://www.librarium.orthodoxy.ru/orlov/o_ioanzl.htm

Первою заботою новопоставленного архиепископа было исправление духовенства. Клир церковный, особенно же в самом Константинополе, отличался многими дурными наклонностями. Так, многие духовные лица были в высшей степени сребролюбивы, другие были заражены страстию к роскоши: приобретали богатые поместья, носили богатое платье, имели изысканный стол; иные предавались пиршествам не только в своем доме, но часто являлись на пиры в дома знатных лиц.

Против таких болезней духовенства сильно восставал св. Иоанн Златоуст. Особенно сильно огорчало святого архипастыря честолюбие духовенства. В константинопольском клире было много лиц, которые стремились к получению высших иерархических степеней: низшие клирики искали священства, а пресвитеры простирали свои замыслы на сан епископский. Обличая таковых честолюбцев в частных беседах, Златоуст вразумлял их и при общественном собрании – в церкви.

– Домогаемся епископства, как начальства мирского, – говорил он в одной из своих бесед на книгу Деяний апостольских, – и, ища славы и чести у людей, погибаем пред Богом. Что пользы в такой чести? – Не очевидно ли, что она – ничто. Когда родится в тебе желание священства, представь себе геенну, представь, какой дашь там отчет. Представь с одной стороны жизнь беззаботную, с другой – тяжесть мучения. Если согрешишь, живя сам по себе, то не потерпишь такого наказания, а если согрешишь, будучи священником, то погиб ты.

Cпасибо за ролик, очень назидательно.

А еще такие есть?

Покажите всем!

Простите, но Вы не так поняли. Уточню. Если я не знаю, как поступить в той или иной ситуации, а конкретного указания в Библии нет — например, я ищу работу — то тогда нужно прежде молиться и просить воли Божьей. Но у нас речь шла об обличении, а на этот счет в Библии есть не просто указание — инструкция. А в ней не сказано, что прежде чем ее выполнить, нужно молиться и получить помазание. Кстати, где в Библии говорится о такой молитве? Помазание как силу Святого Духа человек принимает в момент уверования, и пока он пребывает в Господе, Дух всегда сопровождает его. Конечно же, верующий молится, и просит Господа укрепить его, но просить какого-то особого помазания, когда он уже имеет его, — абсурд. Да, некоторым нужны какие-то особые переживания, без которых для них и Бог — не Бог.  Но это не имеет никакого отношения к истине.

Я не считаю, что дело всегда должно быть впереди молитвы. Но, увы, чаще всего наблюдается такая картина: и помолились, и помазание получили, а потом... разошлись по домам. В помазании. А грешник так и остался в своей проблеме.

Это один из домыслов горе-проповедников, которые трактуют Слово Господа так, как им угодно.  Далеко не всегда Иисус предвароял дела молитвой. Выше я привела пример с фарисеями. А когда Он увидел торгующих в храме, то не стал на молитву, а без проволочек взял и выгнал всех. С плеткой. И таких примеров множество.

Скажите, если я приняла Христа, уверовала, стала рабой Господа, то какая еще дополнительная особая молитва, какой еще ритуал мне нужен, какое помазание, чтобы исполнять Его Слово? Бог уже Свою волю определил, мое дело — следовать. А все эти рассуждения о "помазании" мотивированы желанием оправдать собственное бездействие, равнодушие, соглашательство с грехом и плотское понимание Библии.

А как понять что помазание учит:

 1Иоан.2:27 Впрочем, помазание,
которое вы получили от Него, в вас
пребывает, и вы не имеете нужды,
чтобы кто учил вас; но как самое сие
помазание учит вас всему, и оно
истинно и неложно, то, чему оно
научило вас, в том пребывайте.

А "помазанник" куда то не в ту сторону идёт?