да словосочетания такого нет)) но понятие дисциплина есть, есть порядок, установленный апостолами! 

Вы хоть так явно не высвечивайте свое невежество, духовная вы наша. Библия называет поврежденными умом тех, кто думает, что благочестие служит для прибытка и призывает с ним не спорить. (1Тим.6:5). При чем тут устройство церкви, регламент, порядок и дисциплина???

предлагаете тайно?))) шучу) 

сейчас посмотрю место, которое вы привели))

Можно поподробней об этих порядках. Только без НЛП на меня оно не действует. Строго по Писанию.

Да, есть, и если вникнуть - мы увидим что дисциплинировали апостолы в основном друг друга. А сейчас чем круче "апостол" тем он недосягаем, зато простым людям ой как от них достается: и по карману, и по лицу, и в душу наплюют.

13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
(Гал.2:13-15)

вертитесь вы на сцене, а я вертелась там, куда вам хода и не было с вашим отношением ко всему. Именно вертелась, ибо вы бы и месяца не выдержали так жить, как жили те, кто решил жить для Христа, а попал туда, где имя Христа используют для своих грязных целей. А внешне ну такие все великие и праведные...и главное, когда приходит суд Божий на них, сразу выдумывают гонение за Христа. Типичный случай.

Лжи тоже не было ни в первом случае, ни во втором, ибо на одно я отвечала одно, а на другое отвечала другое. А вы ничего не поняли, и продолжаете свою линию, становится за вас неудобно, ибо христианство это не игра и танцы. Христанство ваше какое-то ущербное. С кучей минусов по поводу и без,  цепляние за слова.

Вы знаете, чем живут пастора великие? не знаете, но делаете вид, что знаете многое. Ущербность это когда заходят в тему и коверкают её чем-то неважным. А Сандей так и остаётся в своём преступном положении.

ну и??? 

посмотрела и именно то, что надо как раз))) только на стих 4 давайте обратим внимание)

Килснейк, я вам ответила в теме про осуждение))

Даже если рассматривать с 3-4 стиха. То в них говорится о лжеучениях, а не регламенте, дисциплине, порядке и устройстве в церкви. С еретиками Павел призывать не спорить.Но людьми поврежденного ума называются именно те, кто считает что благочестие служит для прибытка.

Я жду от вас конкретных мест в Писании где говорится о дисциплине, устройстве, регламенте и порядке в церкви.

1 Кор. 12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления,

Ну поставил  никто ж не спорит. И при этом сказал:"Больший из вас да  будет вам слуга"(Матф.23:11)

1 Тим. 3:15 ... чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.

Вся глава о том какой должен быть епископ, как его выбирать и испытывать.

Я вышла из Пб летом 2004 года, когда еще ни о каком бизнесе в церкви вообще не было и речи, так что я не могу быть потерпевшей никак. При чем вышла и написала письмо Сандею о его пасторе-беззаконнике в Донецке. Добавив при этом, что дерево хорошее не может приносить плоды худые. А в 2006 году писала ему снова, когда только начались у нас в Донецке призывать закладывать квартиры и предупредила о том, что и ему придется перед Богом отвечать за деяния своего ставленника здесь. Письмо попало в руки прихожан, его ксерили и читали, люди начали уходить из церкви. Сандею внепланово лично пришлось ехать сюда, чтобы афера не сорвалась. На него пришли не более 100 человек, хотя реклама висела и флаера раздавались по всему городу. Это был 2006 год. А в 2004 наша церковь занимала зал на 400 мест и он был практически полным в воскресенье. Впрочем Сандей в Донецке никогда не был популярен, Ледяев мог собрать зал на 5000 мест в свое время, правда сейчас он тоже не популярен здесь и чтоб не позориться не приезжает уже.

ого!... а как письмо попало в руки прихожан? 

а сейчас что добиваетесь? 

Дайте нам эти примеры. Покажите где можно взять церковный регламент от Апостолов? Где конкретные указания по поводу дисциплины и порядка в церкви вы увидели в Писании?

Если буду приводить цитаты, подобные " ... жены ваши в церкви да молчат " - вы согласитесь считать их указаниями по дисциплине ? ( и подобных цитат привести могу много... )

Да отдала его девочке от имени которой я писала, она еще ходила тогда в церковь, она пошла туда с ним, начала говорить, что я мол письмо Сандею написала. Всем стало интересно. И самое интересное началось, после того, как они его прочитали, многие стали ксерить его и оно вот так начало ходить по рукам. Вот оно полностью

http://godembassy.info/index.php?option=com_content&task=view&id=101&Itemid=39

А сейчас я просто хочу раскрыть людям глаза, на то, что от лжепророков надо бежать, достаточно уже наших братьев и сестер пострадало от волков в овечьих шкурах. /Поэтому и прилюдно обличаю последних в грехах как это делал Иисус. Обличал фарисеев при всем народе.

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим(Матф.23)

И называю их поименно как это делал Павел и Иоанн.

Александр медник много сделал мне зла. Да воздаст ему Господь по делам его!(2Тим.4:14)

Таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.

(1Тим.1:20)

Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.

Это было к определенной категории женщин сказано именно. Которые были замужем и болтали без умолку думая, что они самые умные и духовные и задавали глупые вопросы мешая всему собранию. /а мужья покрывали их любовью. Поэтому Павел и сказал:

Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?

(1Кор.14:35,36)

Об этом даже Кураев говорит, а он достаточно серьезный богослов и прекрасно разбирается в этих вопросах. Хотите найду ссылки. И он же говорит о том, что если бы Павел сделал это повеления для всех женщин, то у него не было бы в церквях дияконис. Но история церкви свидетельствует нам об обратном. И в НЗ этому примеров не мало в письмах Павла.

Ольга, я читала ваше письмо несколько лет назад и все никак не могла понять, почему вверху был такой комментарий:

"Это письмо Сандею Аделаджа от одного из разочарованных членов донецкого "Посольства". Все факты здесь изложены правдиво и достоверно. СА ответил на него коротко: "Ольга, Я вас Благословляю". Позже эта женщина ушла не только из церкви ПБ, но и от Бога, к сожалению.

Как-то мне не верилось, что вы могли уйти и от Бога, ведь здравомыслящие люди понимают, что церковь - это не Бог и Бог - это не церковь...

хм... ????

1 Мстительный получит отмщение от Господа, Который не забудет грехов его.
2 Прости ближнему твоему обиду, и тогда по молитве твоей отпустятся грехи твои.
3 Человек питает гнев к человеку, а у Господа просит прощения;
4 к подобному себе человеку не имеет милосердия, и молится о грехах своих;
5 сам, будучи плотию, питает злобу: кто очистит грехи его?
6 Помни последнее и перестань враждовать; помни истление и смерть и соблюдай заповеди;
7 помни заповеди и не злобствуй на ближнего;
8 помни завет Всевышнего и презирай невежество.
9 Удерживайся от ссоры - и ты уменьшишь грехи;

например вот))) их действительно много!))

27. Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29. И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32. И духи пророческие послушны пророкам,
33. потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.

а главное еще приведу))

кто кому мстит и в чём?

а я ни на кого и не сержусь))))

вы питаете гнев? почему? ну-ну, успокойтесь....

неее, Сандей не подобен мне. Он один из двух праведников...вы мне льстите.

т.е. от избытка сердца говорят уста....я.вам по Слову на ваше Слово, и вот вы вдруг такое мне обвинение. Это вы проверьте ваше сердце...

всмысле, примирись с сатаной, и прекрати выступать! Миру мир!

а мы что, ссорились? Или арументы по Слову кончились у вас?

Я не Ольга. Письмо мною написано от имени Фомичевой Ольги. Я вставила ее свидетельство и постаралась сохранить стиль автора, хотя иногда с него выбивалась конечно. Я уже неоднократно писала здесь на инвиктори об этом. Она хотела писать Аделадже о беззакониях Тютюнника, своего компа у ней не было, пользоваться она им не умела. Вот она и пришла ко мне с текстом, чтобы я набрала и отправила. Я не хотела этого делать. Посольство меня тогда мало волновало, у меня хватало хлопот с неформалами, и потом всем донецким и впервую очередь Тютюннику было бы ясно, что это я ей помогла. Два месяца молилась, просила подтверждения. И Бог ясно сказал однажды, написать и предупредить о том, что Сандею придется держать ответ за злодеяния Тютюнника. Что я и сделала.

А Ольга она то уходит от Него, то приходит. Как сейчас у нее дела - не знаю.

Меша, вот еще)))

титу 3

9. Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
10. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11. зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

и еще))

мтф18

15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

это тоже регламент и дисциплина! три шага))) фсе просто)

Достаточно было сказать: " Нет, не соглашусь " ( а не толковать мне Библию, да еще Кураева советовать ...  ох, уж эти многословные женщины сестры )

В коринфской церкви был полный бардак, прихожане перебивали друг друга, говорили одновременно, выходили за кафедру и начинали пророчествовать на языках, думая что их поймут. И все это объяснялось тем, что они говорят пророчески духом. Поэтому Павел и сказал, что духи пророческие послушны пророкам.

И все это происходило потому что "в раннехристианской церкви не было проф. священников. Правда, Апостолы выделялись своей особой властью, но в этот период в каждой отдельной церкви не было своего проф. священника. Каждый, обладавший необходимым для этого даром, мог проповедовать. В порядке раннего богослужения присутствовала определенная гибкость. Он был достаточно свободным, чтобы каждый чувствовавший, что ему есть, что сказать своим братьям, мог сделать это. Человек не приходил с единственным желанием присутствовать на богослужении как пассивный слушатель; он приходил не только чтобы воспринимать, но и чтобы поделиться.  Может быть, церковь потеряла нечто, передав проф. проповедникам многие функции и оставив так мало простому христианину; вероятно и то, что виновен не столько проповедник за то, что он присвоил себе эти права, а миряне, которые отказались от них, ибо согласитесь, что многие думают больше о том, что общине следовало бы сделать для них, чем о том, что они могут сделать для нее" (Уильям Баркли).

Ну это не регламент. Это подсказки как поступать если встретил еретика, не важно где, в мире, церкви или интернете.

Ну с этим согласна тут есть определенный порядок поведения в церкви с братом который против тебя согрешил.

И где вы видели в Библии описание милости Бога к грешникам не желающим каяться? Пока что у героя темы дорожка идет в мрак и тьму внешнюю.

Аллилуйя ! Хвала Богу !  Наконец-то, хоть одну дисциплину из Библии признали...

Ну во-первых это немного не похоже на церковную дисциплину, а во-вторых в главе 3 1-го послания к Тимофею говорится совсем о других вещах, чем дисциплина!

Меша, я тоже рада))

вам тоже места из Библии надо привести?))) настоятельно об этом просите?))

Прошу модератора убрать эти бестолковые словопрения не относящиеся к теме.Слишком много постороннего на этом форуме.