Иисус цитирует пророчество книги Даниила:"13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. 14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится." Писание однозначно говорит что Бог стал Человеком, далее следует вопрос Христологии. А вообще вот даю определенный намек для понимания:"...47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

Скажу вам прямо, вы такой же евангельский христианин как я св. иег.!!!

"Намек"-это один из богословских терминов употребляемый в экзегезе. Вам давали при этом и прямые ссылки... Переубеждать вас никто не собирается не хотите знать ваше дело, просто не нужно обманывать! Адью!

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, (Еф.1:4,5)

Не знаю когда вы впервые прочитали Библию... но меня всегда удивляет как люди, раз вобрав в себя лжеучение, уже не могут расстаться с ним никогда...

"Однозначно" - это если бы было написано: Бог стал человеком.

Но к счастью, до такого бреда авторы Писания додуматься не могли.

Древние авторы были весьма прямы в своих характеристиках; авторы Библии - не исключение. 

Противодействующий Богу - открыто назван сатаной.  

Праведник - открыто назван праведником.

Бог - открыто называет Себя Богом. 

Только вот Иисусу почему-то отупленные доктриной тринитарии упорно приписывают притворство и скрытность. Будучи "Богом", Он без объяснения причин всячески это скрывает. Его "божественность" не раскусить никому: ни ученикам, ни окружающим Его людям, ни авторам Библии, ни ее ученым исследователям.

Это "удалось" только тринитариям. Видите ли, автор послания к Евреям вот в этой строчке сказал так, что отсюда вытекает... А вот апостол Иоанн здесь написал так, что можно подумать...

Можно ведь постараться напрячь мозги и задать самому себе вопрос:

- А с какой стати тот же автор послания к Евреям или ап.Иоанн ни разу не заявили прямо: "Иисус есть Бог"?

Может стоит "шторы" с глаз поднять? "8 А о Сыне: престол Твой, Боже...10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих." Куда прямее? Сын прямо назван Богом:"...А о Сыне: престол Твой, Боже...", и притом не "каким-то богом", а Творцом:"...И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих...". Вот только  видеть вы этого нехотите! Но это ваша проблемма...

не уподобляйтесь СИ - не обрезайте святые слова, не вырезайте контекст, и все будет ок :)))

Валерий -К , что Вам  с избранием не понятно?

Избрал прежде создания мира в Нём , призвал - в определённое время(день посещения)  , кого то и в 2011 году .

вот так же и Иисус родился в определенное время, ~2000 лет назад. а до того... сами понимаете :)

...и Слово стало плотью и обитало среди нас ...     Бог стал человеком , поэтому " Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.(1Кор.15:47)"

Речь о Иисусе Христе .

второй тоже человек

Понимаем , чёж тут не понятного : " Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.(Иоан.1:15)"

" и Он есть прежде всего, и все Им стоит.(Кол.1:17)"
"Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.(Иоан.1:30)"

"И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Иоан.17:5)"
" Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:58)"

" И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.(Мих.5:2)"

Эх , Михей , Михей ... зачем так написал ... что теперь делать Юрию?

а вас тоже Юрий зовут? тогда делайте, что хотите :)))

но я бы советовал верить, причем всему Слову Божьему. а от добавлений и домыслов - воздерживаться :)

Как ради человека Бог вначале сотоврил небо и землю затем растения и животных, и лишь потом, когда все было готово - Адама, так же и Иисус был рожден, когда пришло время, хотя ради Него все затевалось изначально:

.. но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного),

Который родился от жены, подчинился закону..

+

предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас..

Отец вместе с Сыном творил  : " ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(Кол.1:16)"

Поэтому написано : "Сотворим"(Быт. 1: 26) , "Сойдём"( Быт. : 11: 7).

И что там по Исайи?  Вы нарекли Сыну Божьему имя "Бог крепкий" , "Отец вечности?" или ещё думаете?

" Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Ис.9:6)"

В оригинале " В НЁМ " и "ЧЕРЕЗ НЕГО" см. подстрочник. И что на счёт Исайи, готовы наречь Сыну имя "БОГ КРЕПКИЙ"?   Или что то мешает? Или кто то?

вот именно!

так как же  "в нем " и "через него" вы толкуете как "Отец и Сын вместе творили"?

(к Исаие мы еще вернемся, не забалтывайте текущий вопрос)

Единство позволяет такому быть. Это как если бы я взялся за какое то дело и привлёк ещё помощника , возможно не одного , и по успешном окончании этого дела мы бы сказали : Мы это сделали!!! И это весьма хорошо!!!

Ещё один аргумет о триединстве : поразмыслите почему Господь сказал , что плохо человеку быть одному ( Быт.2:18).  Отец не один , у него есть Сын и всегда был .  Сын вечен ,как и Отец - Михей знал о чём пишет.  Не забывайте об Исайи.

т.е. ваши боги не самодостаточны? это же противоречит никейскому символу :))))

Михей ничего подобного не писал.

но если, как вы говорите, сын был всегда, как и отец, то в чем по вашему смысл их сыновства и отцовства?

и как определить, кто отец, а кто сын, если оба были всегда??? 

Контекст:"3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, 4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. 5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. 7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. 8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. 9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. 10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; 11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, 12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. 13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" Так что не так с контекстом?

1. престол Сына - это престол Бога, Отца его

(Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.)

Здесь четко, ясно и не двусмысленно сказанно о Сыне, так называет Его Дух Божий:" А о Сыне: престол Твой, Боже." Если вы не понимаете второй части предложения( хотя она на прямую связанна с первой), посмотрите на начало предложения:" А о Сыне: престол Твой, Боже...", далее, используется конъюкция "и" :"... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих." Именно из контекста то и понятно, что апостол доносит до верующих евреев, что Божий Сын, не Ангел и не просто человек, а Бог который сотворил небо и землю. И это созвучно (это действительно музыка):"... и Слово было Бог... Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть". Только предубеждение не позволяет увидеть этого.

конечно о Сыне, но не как о Боге, а о том, что Его престол - от Бога. Поэтому:

..и еще фанатичная преданность букве синодального перевода.