у меня еще есть вопросы. на которые я не получил ответ.

Писание говорит, что есть четыре категории живых личностей

- Бог - Творец всего, Вечен.

- Ангелы и демоны - сотворены Богом (есть разные ангельские иерархии, но о них не говорим).

- животные - сотворены Богом.

- люди - сотворены Богом (есть верующие и не верующие, но о этом сейчас не говорим).

к какой категории относят Иисуса Христа?

например я отношу Иисуса Христа к категории Бога и категории человека - Бог стал человеком.

Обращаясь к Иисусу или Богу, по вашему, со словами: "Кто Ты Господи?",

Павел имел в виду "Кто Ты... Яхве?"

???

Оригиально!)

Яркий пример тавталогии.

Иисус есть третья личность Елогима. Т.е. Он БОГ. Человеком он был всего лишь на время своей земной миссии. Он стал человеком, но таковым не остался. А приходил он за своей Невестой,что бы выкупить её у дьявола.

вы вообще извратили смысл.

1 - для Савла Иисус Христос был вообще "ни кто".

2 - Савл был фарисей из фарисеев, ревностный иудей. для него только Яхве есть Господь и Бог.

3 - Деян.9/3-5 - внимательно прочтите текст - Савл не обращался к Иисусу Христу, как вы это сказали.

Савл понял что он встретился с Господом, с Яхве (ведь кроме Яхве для него не было Господа). и обратился он именно к Яхве со словами - Кто Ты, Господи? для него, ревностного богоугодника стало шоком, когда Яхве сказал - Савл, что ты гонишь Меня? вот он и спросил - Кто Ты, Господи? и Яхве ответил ему - Я Иисус, Которого ты гонишь.

Взаимно!)

Вам не кажется, что Павел был гораздо умней и не стоит ожидать от него глупейших вопросов?

-

Я встречаюсь с человеком, которого знаю. С Веником. И знаю что это Веник! И я... смотря на Веника, все равно спрашиваю: это ты Веник?

Могу конечно так сделать в шутку, но что бы всерьез...

-

Давайте не будем делать из святых людей, тех которые будучи не больны, а напротив очень здоровы, были не способны задавать нормальные вопросы.

-

Слово "господь" на греческом - это тоже слово, которое употреблялось и в отношении уважаемых людей и Бога.

И сама форма вопроса Павла показывает, что он не знал, кто к нему явился.

-

А обращения подобного рода случались и ранее в Писании!

Иисус, услышав, что выгнали его вон,
и найдя его, сказал ему: ты веруешь ли в Сына Божия?

Он отвечал и сказал: а кто Он, Господи,
чтобы мне веровать в Него?

-

Что же по вашему выходит, что бывший слепой верил в Иисуса как в Яхве, но не знал, кто такой Сын Божий???)))

"Господи" - обычное обращение между людьми во времена НЗ. Это знают все исследующие Писание серьезно.

Вы похоже, не в состоянии вместить своеобразную манеру стиля новозаветных авторов, считавших себя вправе в литературных, а не в теологических целях применять в отношении Иисуса стихи ВЗ, первоначально относившиеся к Яхве. Без понимания особенностей этого стиля и извините, общей образованности, подразумевающей знание культурных и правовых принципов того времени, в этом вопросе вам продвинуться ни на шаг не удастся. Вы грубо нанизываете тонкие вырезки древнееврейских особенностей менталитета и культурно-правовых отличий на русские бревна евангельского христианства с его твердолобым и рабски-бескомпромиссным служением букве Синодального перевода.  

Подобно тому, как в Ветхом Завете Ангел Господень равен Самому Богу, и иногда не различишь, где Бог, а где Ангел, - в Новом Завете Иисус, чрезвычайный посланник Бога, иногда как бы принимает на Себя ветхозваетные стихи о Яхве и Его титулы. В действии принцип shaliah: посланник РАВЕН пославшему его.

Титул Господь не учитывает нюансов еврейского оригинала, в частности разницы между словами адонай и адони. Первое, как правило, употребляется по отношению к Богу; второе же - по отношению к человеку занимающему высокое положение: знатному господину, царю, Мессии. В известном псалме 110:1 Бог (адонай) обращается к человеку (адони). Новозаветные авторы использовавшие этот псалом в качестве одного из обоснований мессианства Иисуса, закрепили за Иисусом титул Господь исходя из этого пророчества. При переводах этот нюанс теряется, но читатели оригинального текста псалмов хорошо понимали что речь идет о человеке, а не Боге!

Еврейское сознание полностью исключает Мессию-Бога: Мессия - это человек.

Бог, помазанный Богом - нонсенс. Бог, посланный Богом - нонсенс. Бог, раб Бога - нонсенс.   

да, я знаю. НО!!!! Савл встретился НЕ С ЧЕЛОВЕКОМ!!! и он прекрасно понимал, что НЕ ЧЕЛОВЕК к нему обратился!!!

Савл знал о Господе Боге многое конечно, НО!!!! раньше таких встреч в РЕАЛЕ с Господом у него не было - свидетельства о своей жизни он не раз рассказывал. да и со слов Апостола Павла - он до обращения ко Христу жил в неверии и неведении (1Тим.1/12-13). поэтому нельзя сказать, что Савл знал Господа Бога, у него быль только какие-то знания о Боге.

«а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты--Христос, Сын Бога Живаго.»
Заметь, Петр не сказал ему «Веник»..
Зачем дальше разсуждать - является ли слово ГОСПОДИ Яхвой или нет, когда Петр сказал кто Он- Сын Бога Живаго. И Иисус благословил его в этом- «блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;» .

Грека- ты веруешь ли в Сына Божия?

По всему вижу что нет.

иногда? имеете ввиду временно?

я понял что вы хотите сказать. тогда ответьте пожалуйста на мой вопрос:

существует несколько групп живых Личностей:

- Бог - является Творцом всего, Вечный, Святой.

- животные - сотворены Богом.
- люди (не делим сейчас на верующих и не верующих) - сотворены Богом.

- Ангелы, Архангелы, разные духи (не делим сейчас на плохих и хороших) - сотворены Богом.

больше категорий нет. к какой из этих категорий вы отнесёте Иисуса Христа?

ну для многих евреев нонсенсом было даже то, что Мессия из Галилеи будет:

Ин 7.41 А иные говорили: разве из Галилеи Христос придет?

Ин 7.52 рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.

Савл не знал, что Яхве не видел никто никогда и не может видеть?

Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей:

женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи..

Прелюбодейка тоже поняла, что встретилась с Яхве? (ведь кроме Яхве для нее не было Господа)

А при чем здесь это? Вы говорите о познании Бога, на что конечно требуется время и усилие.

Но по вашим же словам выходит, что Савл знал Кто ему явился!

Ведь это вы написали:

Насколько глупым должен быть вопрос "Кто Ты Господи?" если Савл действительно знал, Кто явился ему!

ВЫ сказали бы нечто подобное на месте Савла?

Я же подчеркиваю очевидные даже для ребенка вещи. Савл НЕ знал Кто ему явился, потому и спросил: Кто Ты Господи?

Это всего лишь ваша точка зрения!

Эта встреча не помешала Павлу всю последующую жизнь проповедовать о спасительной благодати Бога и даре благодати человека Иисуса, которыми люди во все времена спасались! Скорей напротив!

Выяснив для себя истинное положение человека Иисуса в небесном мире, Савл превратился Павла и стал бесстрашным апостолом.

Но дар благодати не как преступление.
Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие,
то тем более благодать Божия
и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа,
преизбыточествуют для многих.

-

Если бы было как вы полагаете, то Павел говорил бы и писал везде, где только возможно о благодати "бога" Иисуса.

А на эти вопросы вы ответите или нет???

нет, не правы. Исаия9/1-2; Матф.4/12-16 - тут явно говорится что Галилея возвеличится. Великий Свет будет там. ну да это уже другая тема.

ну тут многие знали, что встреча лицом к лицу с Яхве - может опасно для жизни кончиться. НО!!! Иоан.1/18 - Бога явил Иисус Христос. кто из людей отважится сказать, что он Бога явил?

даже Апостолы не были совершенны и грехи у них были. и только Иисус явил Бога во всей полноте.

то, что Иисус и есть Яхве - не многим открыто было, говоря господи (кюриос) это относится и к почитаемым людям. надо рассматривать контекст.

ну не говорите ерунды. свет ослепил Савла, голос с неба слышали люди, а никого не видели. это все встреча с человеком?

Кн_Грека, Fatality, скажите, к какой категории живых Личностей вы отнесёте Иисуса Христа:

- Бог, Создатель и Творец всего,

- Ангел (самый главный или нет - не рассматриваем), сотворён Богом,

- человек, сотворён Богом.

ну категорию животных думаю рассматривать не будем.

спасибо за ответ. у вас есть что то еще сказать по поводу Иисуса Христа - я имею ввиду кто Он?

я верю и отношу Иисуса Христа к двум вышеперечисленным категориям:

- Бог, Творец всего - Иоан.1/2-3; Колос.1/14-18; Господь Господствующих - Откр.19/11-16

- Человек - ну тексты о говорящие о том, что Иисус Христос так же и человек, вы привели.

Иисус Христос не мог быть ПРОСТО человеком:

Ин 8.58 прежде нежели был Авраам, Я есмь

точно. Он не просто человек, потому что был рожден не от просто родителей... и в отлчие от просто человеков - родился Святым и праведным, Сыном Божьим...

А что изменилось в вере Савла после встречи со Христом, я имею в виду Писание или Бог, которому он верил раньше находясь ещё в пути своей веры?

Разве Павлу не открылась полнота совершенной истины Откровения в Явлении Иисуса Христа ему, Воскресшим всё в том же Писании?!

Разве могли Пророки не знать ТАЙНЫ ХРИСТА в Ветхом Завете и говорили Господь подразумевая "иного" Христа, а не истинного?!

И до этого Савл знал и говорил о Боге, стоя перед ЗАВЕСОЙ В ХРАМЕ ТЕЛА СВОЕГО, которое лежало на его сердце покрывалом плоти БУКВЫ СЛОВА, как и многих, кто не разумеет Христа Воскресшего, ибо только тогда и в момент Воскресения Своего, он отверз ученикам их ум к уразумению Писания!

Можно ли считать, истину Его полной, без познания Его Воскресшим и вечно ЖИВУЩИМ, БЕЗНАЧАЛЬНЫМ?

А если нет, то разве не в Откровении Слова Его эти познания сегодня содержаться в Писании?!

Так и  Савл встретился со Христом, на фоне размышления и проповеди Стефана, который проронил в него СЕМЯ ОТКРОВЕНИЯ ХРИСТОВА, о чем Павел и говорил после, помятуя о смерти, погребения  и крови Стефана!

Вот так и сейчас, многие толкуют о Нём, но только не о Воскресении Его, потому как сами не ведают истины Евангелия, через Откровение Иисуса Христа, Который,- ".. вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8).."!

Ис.48:12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.

Ис.48:13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
Ис.48:14 Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями.
Ис.48:15 Я, Я сказал, и призвал его; Я привел его, и путь его будет благоуспешен.
Ис.48:16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
Ис.48:17 Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.

Ну да, если Вы говорите что Вы сын человека - это означает что Вы не человек?

Понятно, что Вы не отец свой и не мать, но человек же?

Почему? Остался. Про вознесение почитайте - Иисус вознёсся в теле, да и потом Его видели с телом (Дух невидим, а Его видели) Стефан, Павел и Иоанн Богослов.

Оп! Пример некорректный!

Правильнее: Вы встречаетесь с человеком знакомым, но никогда не виденным воочию (Павел прекрасно помнил, что Бога никто не видел - а тут в видении "как бы Сын Человеческий").

Вы с ним говорите, понимаете что он Вам знаком, и чтобы подтвердить догадку спрашиваете:"Кто ты? Веник?"

Но явно догадывался, потому как даже самые уважаемые люди не говорят с неба.

В Пс.110 Бог(Яхве, не адонай) обращается к господину(адони).

Вот потому-то евреи и остались в Ветхом Завете и ждут Мессию до сих пор.

Иисус о них сказал:

Лк.13:35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!(Ис.5:9)

Тогда о каких ТЕЛАХ говорит Павел здесь,

сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:44)

Какие из них ВИДИМЫЕ?

И ещё,

Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,
и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,
(Деян.7:55-58)

Видели фарисеи Его или нет, а Стефан?

Ещё,

Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
(Матф.28:16,17)

Усомнились простите ЧЕМУ, что увидели Его или ...?

И ещё,

Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
(Деян.10:40,41)

Почему Бог дал являтся Ему предизбранным Им, а НЕ ВСЕМУ НАРОДУ?

Они что нарочно глаза физические закрывали?

Ага, но благ только Бог.

Говоря "благодать от человека" Павел в некотором роде совершает богохульство, благодать только от Бога.

Или же действительно Павел считает Иисуса ещё и Богом.

Какие странные слова:

Гал.1:11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
Гал.1:12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Найдите в толковом словаре слово "тело" и сравните с тем телом, какое было у Иисуса после воскресения - это и будет "тело духовное". И внимательно прочитайте 1Кор.15, всю главу - там есть описание воскресших тел, а Иисус первый из воскресших.

Грека уже объяснял это.

Вы ещё через гематрию докажите это.

Да и бросайта каббалой заниматься, У Вас по крайней мере мозги перестанут разжижаться.

А там и на поправку пойдёте - Евангелия прочитаете. Даст Бог поймёте.

а вы снова свою ересь- каббалу здесь подсовываете? зависимость однако...

А по этому поводу вы что скажите?

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Я не ошибся, это именно СЛОВО стало ПЛОТИЮ?

Как вы хотите познать Бога, не познав Его Слова?!

Если вы познаете оригинал Евангелия на греческом, то на каком языке вы хотите исследовать ТОРУ, как не исследованием специалистов иврита?

Я разве о каббале спрашиваю здесь..,

К чему вам атаковать меня- человека.., атакуйте мысль в заданном вам вопросе по Писанию?!

Да но как он обяснил вам это..,

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Я не ошибся, это именно СЛОВО стало ПЛОТИЮ?

В будущем, вам  следует уповать на исследования Духа Христова, который имеет собственное ТЕЛО, ЗНАНИЕ И РЕЧЬ СЛОВА СВОЕГО, а не толковый словарь из мира!

Вот если бы вам, об этом исследовании рассказали бы те, кому вверено слово изначально, в скрытых формах выражения.., иносказательно.., чему примеров масса в Писании, а так в БУКВЕ вы ничего не увидите, что сокрыто в ДУХЕ Слова!

 Ну разве не понятно до сих пор? ЧЕЛОВЕК с большой буквы! Помните: гвозди бы делать из этих людей...

 С Богом (говорим о физической природе) в мировоззрении иудеев было по-другому:

Бог есть Бог

Сын Божий - не есть Бог

Чада Божие не есть Боги

Перевели так: "Сказал Господь Господу моему", будто речь о двух богах... хотя второй "господь" - это не адонай, а адони... Словом Адони - Бога не обозначали никогда; Тот Господь, Который в ВЗ - всегда Адонай. Fershtein?