Почти всех помнящих наизусть коран поубивали в сражениях. Приняли единую редакцию, остальные варианты сожгли. Если кто-то хранил неканонические фрагменты - его убивали. Делов-то, мусульмане резали своих только так.
Ну так и я об этом же!
Значит это в принципе возможно.
Крупная операция была проведена централизованно и очень эффективно.
Следов почти не осталось. Почти...
-
Нам просто легко рассуждать о "их" священной книге.
Были бы они здесь то сопротивлялись бы как и вы в отношении Мат. 28:19 несмотря ни на какие почти...
Не Матфея - правильность перевода произведений Иринея Лионского.
Очепятка... НАПИСАНО.
Не, я не о том.
По-моему он говорил что оно было.
Точно не помню.
Не могу 100% с Вами согласиться насчёт мнения Иринея о гностиках, так как он перед собой ставил задачу довести учение гностиков до абсурда. Соответственно и методика...
.
По мере чтения буду обращать внимание на цитирование у других авторов.
Или её просто не было...
))))
Конечно не было...
БЫЛ эдикт императора Константина изданный после Никейского собора.
Предписывалось что бы у всех "еретиков" (там целый список, который заканчивается "и все...". вообщем ВСЕ несогласные поголовно) ОТБИРАЛИСЬ молитвенные дома.
Об этом подробно написано у того же Евсевия Кесарийского в "Жизни Константина"
-
"Итак, с настоящего дня беззаконные ваши общины да не дерзают делать собрания ни в каком месте, ни в общественном, ни в частном. Быть по сему".
-
Особое внимание эдикта уделялось поиску КНИГ у этих еретиков (кн. 3 гл. 66).
-
"указом повелено было отыскивать книги еретиков, тогда хватали всех, занимавшихся этим запрещенным художеством"
-
В этом должны были принимать непосредственное участие светские органы.
-
"Таким образом, по силе царского указа, темные ущелья иноверцев разрушались, и звери, то есть, предводители их безбожия, обращались в бегство"
-
Вообщем действительно "не было"))))
Масштабы операции были гигантскими.
Но на самом деле нужно было только знать где "еретики" собираются, ведь там же были и их книги.
А дальше дело техники.
Хотя я не специалист по религиозному террору.
И это был уже 4й век от РХ.
))))
Спасибо за подсказку!
Все правильно! Он врал...
Он и учение о Христе довел до абсурда.
Кстати ведь это он учил что Иисусу было под 50 лет на момент смерти?
от куда вам это известно? вы же перед этим сказали "Так что исторической правдивостью и непредвзятостью доставшиеся нам "писания" Иренея не обладают."
например???
а вы можете сказать сколько Христу было на момент смерти?
есть достаточно сведений из Писания сопоставимих с историческими и астрономическими сведениями, которые говорят в пользу слов Иринея
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/Article/Rapov_Kogda.php
.
в любом случае смешней аргумента у вас не нашлось..., в Евангелиях хронологических несовпадений друг с другом - хватает, но вы почему к ним не придираетесь (или может не видели?), а вот слова Иринея, которые имеют под собой почву- для вас почему то нечто очевидно противоречащее Писанию..
Многие вопросы человек не понимает в виду ограниченности своего существования. Мы ограничены в пространстве и времени, ограничены в знаниях и многом другом. И многие утверждения, кажущиеся противоположными на самом деле дополняют друг друга.
Бог Един или Триедин?
Иисус Сын Божий или Сын Человеческий?
Креститься во Имя Иисуса или Триединого Бога?
Верующие вознесутся на Небо или Иисус придет на Землю?
На эти и многие другие теологические вопросы, ответ ДА!
Потому что Бог, Он больше чем наши размышления, чем наш мир, и даже больше чем наши мечты. В Нем заключено все время и пространство. И пусть мы сто раз не понимаем как это может быть, - так оно и есть, потому что так говорит Слово Божие. Это в нашей математике 1 на 3 не делится, а в Божией 1+1+1=1 и 1/3=1 Вот так Он и получается, Единый и Неделимый.
1/3=0,3333333...... всё прекрасно делится
4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
(Втор.6:4)
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
(Мар.12:29)
17 Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь.
(1Тим.1:17)
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:16)
Ну молитвенные дома - это не книги, не спрячешь.
Да и Римская церковь - это ещё не вся Церковь.
Недоказуемо!
Обвинения надо обосновывать.
Это его ИМХО. Или искажения его книг. )))
Кстати, это может быть связано просто c незнанием традиций евреев.
Иисус учил? - учил, а какой должен быть возраст учителя? - зрелый, когда человек уже далеко не молод, а не "юноша" 30 лет.
Ин.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын(var Бог), сущий в недре Отчем, Он явил.
А кого видел Адам, Авраам, Лот, Моисей, Иаков-Израиль, Маной и его жена, пророки...?
не забывайте так же что Иисус говорил
30 . Я и Отец -- одно мы есть (Ин.10)
не забывайте также что:
1-2 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. (Евр.1)
.
9 Ибо младенец родился нам -- Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
не забывайте 15-й стих
которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные. (Откр.17)
.
Комп, Сын и Отец - одно есть
= если вникнуть в написанное, то видно, что есть Отец у Которого есть недро, из которого Он явил..
И вы не забывайте:
"как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино" (Ин 17:21)
Необъективный вы человек, romirezz. Признать свое заблуждение для вас страшнее смерти.
А вообще меня всегда удивляло что заявление Христа о духовном единстве любого праведника с Богом-Отцом (Я и Отец - одно) служит чуть ли не главным основанием для оправдания постулата о том что Христос якобы говорит о Себе как о Боге!
Очевидно, хотя бы на примере Ин 17:21, что Иисус молился чтобы и Его ученики достигли такого состояния духовного единения с Богом, какого уже достиг Он сам. Ежу должно быть понятно, что это не сделает Его учеников Богами, как и Самого Иисуса не сделало Богом.
у вас наверно в данном случае ассоциации возникают по типу какой то однородной нераздельной массы.., но даже последующий стих послания к Еврем говорят:
.
Этот, будучи излучение славы и отпечаток сущности Его и держа все словом силы Его, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте
.
что говорит о том, что Отец и Сын не слитны как личности и не раздельны по своей сущности и
действиям.., Сын продолжение Отца.., Он есть сияние Его славы, Он держит все словом силы Его.., чрез
Него и веки сотворены...
Если б Он не был Сыном - Он бы не мог быть Наследником всего, не мог бы сесть одесную Отца, ибо это Его уравнивает с Сидящим, за что Его признали повынным в смерти не поверив Ему в том самом отрывке когда Его спросили Он ли Сын Благословенного, когда Христос признал это, то еще подлил масла в огонь, когда сказал что Его увидят грядущего на облаках одесную силы..
.
Это Логос, Слово Божье, Мудрость Божья, Сила Божья - как можно отделить Его от Отца?
Он у Отца как тело у человека - Его видели, слышали, говорили с Ним.
Как можно тело отделить от человека?
(Аналогии конечно грубые)
Я так и не увидел Вашего комментария на Ин.12:37-41.
Хочется услышать Ваше мнение: когда Исайя говорил о славе Христа и видел Его?
Интересное мнение.
А вот подтвердите пожалуйста на примере Авраама или Моисея или Давида или ... что они и Отец - одно.
и что.., от этого вы становитесь Сыном Божьим ?
именно это подразумевалось и было тождественно Его словам в Ин.10:30, читайте Ин.10:30-32 --- 36-38
может вы это докажете делая дела Отца?
cкажите где ваша объективность смешивать 2 контекста?
один вы прекрасно понимаете - а второй признать для вас становится невозможным. так же как и ответить на простой вопрос - сколько Господ у христиан согласно Писания.., потому попадете в ловушку или прийдется признать что Павел до 2-х не умел считать..
Нет, здесь обратное следствие. Сыном Божьим вы становитесь в других случаях, почитайте напр. Нагорную проповедь.
Я вообще не понимаю такой постановки вопроса: "Сколько Господ у христиан"? Это какой-то довольно примитивный буквализм.
Это все равно, что обратившись к родному отцу "Отец!" получить в ответ гневное: "Не называй меня так! Разве ты не знаешь, что Отец у тебя только один: Господь Бог".
Вопрос так у авторов Библии никогда не стоял, хотя и такая ситуация возможна для выразительного усиления речи или с целью наставления как это встречается в Матф 23:8-9.
Но ведь все понимают для чего Иисус так говорил. Не запрещал же Он употребление слов "Учитель" или "Отец".
Так же и со словом "Господь". Можно употребить в отношении Бога, а можно и в отношении Иисуса - учитывая Его роль и значение в жизни христиан. Верят в Него и следуют за Ним - вот Он и "Господь". А можно и в отношении кого-нибудь другого употребить этот титул. От применения титулов ни один человек не становится Богом.
ИИСУС - СЛОВО ЖИВОГО БОГА, перед книгой Которого ты читаешь ЕГО, ты внутри её - СЛОВА!
Иоан.6:29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
ОН, послал СЛОВО, СВОЕ СЛОВО - ЖИВОГО БОГА!!!
И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего, 18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, 19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас.
понимаете значение слов "предназначенного" и "явившегося "?
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего,
дабы Он был первородным между многими братиями. Рим. 8:29
Вот именно, как и в истории с Павлом,
Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволилВы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре,
не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово,
ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою);
и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: "я в страхе и трепете".
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,
Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.
Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
потому что Бог наш есть огнь поядающий.
(Евр.12:18-29)
Вы преступили к небесному Иерусалиму?
Вы уже наследовали царство непоколебимое?
Вы слышали Кровь кропления, говорящей лучше нежеле Авелева?
О каком завете с Господом говолрит Давид, когда произносит эти слова,
Тайна Господня - боящимся Его, и завет Свой Он открывает им.
(Пс.24:14)
Ин.10:30
Я и Отец — одно
ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν
-
1 Кор. 6:17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом
ὁ δὲ κολλώμενος τῷ κυρίῳ ἓν πνεῦμά ἐστιν
-
Не только Авраам, Моисей и Давид, Христос... Все кто соединяется с Господом!
????
Я же привел цитату! Книги "еретиков" после Никейского собора тоже розыскивались.
)))))
В этом случае не доказуемо и обратное.
Докажите что не врал?
Соглашаюсь что ИМХО.
А на искажение в данном случае не похоже.
Прочитайте же наконец почему он утверждал, что Иисусу было около 50 лет!
-
А вообще, ввиду такого плачевного состояния его литературного наследия (разные по обьему текстов переводы) трудно что-то определенное утверждать. Сюжетов произошедших с его рукописями метамарфоз может быть великое множество...
И мне бы от вас хотелось узнать, какие именно Писания использовал автор Евангелия при написании 12:37-41. Есть ли в них отличия от того текста Исаии 6, которым пользуются русскоязычные христиане?
Так мы с вашей помощью ответим на вопрос почему именно эти, а не другие отрывки ВЗ были использованы.
Жан Кальвин о Ин.10:30
-
"Древние совершенно неверно использовали этот отрывок для доказательства того, что Христос обладает той же сущностью, что и Отец. Христос не говорит здесь о единстве сущности, но о согласии, которое Он имел со Своим Отцом, поскольку все сотворенное Иисусом было подтверждено силой Его Отца".
Calvin's Bible Commentaries: John, Part I
А вот подтвердите пожалуйста на примере Авраама или Моисея или Давида или ... что они и Отец - одно.
Совершенно верно, Кн Грек!
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его..
(Иоан.14:6-7)
Если к Отцу в Царствие Божие приходят, только через Него, то откуда там Авраам, Исаак и Иаков и все пророки-?
Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
(Лук.13:28)
Потому как ОНИ от НАЧАЛО В ГОСПОДЕ И ЗНАЛИ, И ВИДЕЛИ ЕГО ЛИЧНО!
В ПИСАНИИ НЕТ ИНОГО ГОСПОДА КРОМЕ ИИСУСА ХРИСТА, Который вчера и сегодня и во веки Тот же
(Евр.13:8)!
А по поводу Давида, повторю вопрос,
О каком Завете говорит Давид в этом стихе ниже, о Новом или о Первом=Ветхом?
Тайна Господня - боящимся Его, и завет Свой Он открывает им.
(Пс.24:14)
???
Иисус одно и то же Царствие Небесное изображает многими подобиями. Многие внешние буквальные образы имеют одно и то же внутреннее значение.
38 В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой; 39 у неё была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. 40 Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне.
41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа ! ты заботишься и суетишься о многом,
42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё. (Луки 10)
Речь идет об истинном внутреннем смысле Слова. Бог = Истина, Христос = Истина, которая не множество внешних образов-подобий, а одно-единое внутреннее их значение:
30 Я и Отец - одно. (Иоанна 10)
И еще одно значение "Я и Отец - одно": Бог или Пророк, родивший Учение, Слово, тождествен этому Учению, Слову. Кто принимает Слово, тот принимает Родившего и Пославшего Его.
28 Есть ли у дождя отец? или кто рождает капли росы? (Иов 38)
2 Польется как дождь учение мое, как роса речь моя, как мелкий дождь на зелень, как ливень на траву.(Второзаконие 32)
вот видите.., вам нужно СТАТЬ им, а Единородный Сын Божий ЕСТЬ таковым по своей природе.., через Него и веки сотворены..
я не спрашивал по отношении к кому можно употребить это слово или не можно, так как есть много богов и господ много, я спрашиваю кто для христиан единственный Господь.. , но вы очередной раз только доказываете свое лукавство, потому что очередное признать для вас не возможно сверх своего учения..., больше вопросов нет.
"Я и Отец - одно мы есть... - ..вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?" - и это о согласии, которое Он имел со Своим Отцом???
.
видно Кальвин был такой же слепой на очевидные вещи как вы..
согласие собаки с вашими командами - не делает ее "одним с вами" или вашим сыном
.
может и иудеи не верно использовали Его слова что обвинить в богохульстве и убить??
но Христос им говорит:
Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
.
Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их - что, опять неверно поняли Его?
.
Иудей не понял иудея, за то русские и франзузы все поняли, а Иоанн это все описал не для того, что бы мы уверовали что Христос истинно Сын Божий, а что бы показать неверное понимание иудеев своего же собрата, в своей же культуре своего же времени на своем же языке.. аха ха...