Да зачем фантазировать? Тут и так полна горница фантазий. Кто-то поклоняется очень хорошему человеку, причем у которого отец Иосиф, Кто-то говорит, что Дух Святой это просто связь между Богом и людьми и не имеет собственных, личностных характеристик. Кто-то объясняет про Сына, бывшего только в планах Отца и небывшего в реале. И еще много всяких ...
Реальные люди, о которых Вы говорите, изобилуют фразами типа: Читайте Библию, исследуйте Писание, верю как написано и т.д., с намеком, что те, кто определил их в еретеки, Писание не читал, оригиналы не исследовал,а если исследовал, то исказил.
...ибо младенец [духовный] родился нам, флуд DAN нам
Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною. 99 Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих. 100 Я сведущ более старцев - фантазеров, ибо повеления Твои храню.
Это не отдых это основание которое повелел заложить Господь и штобы другова небыло!!!
У вас есть основание Сына Божьего , Ведь Сам Бог сказал Матф 17:5, но видимо у вас другое основание и вы неслушаете то что говорит Иисус о Себе.
Жаль конешно но вам Бог дал право выбрать и даже советует что выбрать но вы можете делать так как вам хочется даже если это неправельно.
Так что же это за имя? Главного то вы и не знаете сказали.
Спасибо! Я так и знал что ответа не будет. Юрий был прав.
Это к сожалению не про вас. Вы же Его триединым сделали, и Единство Его не храните.
Вот перечитываю Никейский символ и прошу помощи у тринитариев, объясните пожалуйста,
собор написал рождённого прежде всех веков, то есть родился (КТО?) ИИСУС ?
А КАК ЖЕ СЛОВА БОГА:
32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
34 А что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, [о сем] сказал так: Я дам вам милости, [обещанные] Давиду, верно.
(Деян.13:32-34)
ИЛИ
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
(Лук.2:11)
А ВОТ ЕЩЁ ИНТЕРЕСНО
ибо видели очи мои спасение Твое, которое Ты уготовал пред лицем всех народов,
Прошу в очередь, ожидания.
===
..возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
(Пс.2:7)
КОГДА и КОГО родил Господь, если так же сказано..,
Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(Пс.109:1)
Или Давид не человек был, а Господь не Духом Своим в нем?!
======
Унитариям,
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12,13)
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
(1Иоан.5:1-2)
В какой мир поисходит это РОЖДЕНИЕ? И КТО, какая личность рождается в мире Духовном от Бога?
Скажите, если сказано в Писании,
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над зверями, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, ...
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте...
(Быт.1:26-28)
А в духовном мире, кто ВЛАДЫЧЕСТВУЕТ НАД ВСЕМИ, разве не Сын Человеческий рожденный от Бога?
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
(Гал.3:26)
Киракел, не судите строго, потому как и мы были такими как и вы теперь!
Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.ЭТО Я ПРИВЁЛ МЕСТОПИСАНИЕ УКАЗАННЫЕ КОРЕ И ПОЯСНИЛ СМЫСЛОВОЙ АКЦЕНТ СООБРАЗУЯСЬ С ПЕРВОИСТОЧНИКОМ.
ТЕПЕРЬ ПОСМОТРИМ на утверждение Коре и соответствие приводимым цитатам
Если Иисус Христос вчера, сегодня вовеки Тот же (Евр.13:8), то это значит только ОДНО, - что Он вчера, сегодня есть Дух в человеке (Рим.8:9, 1Тим.3:16, Гал.2:20, и тд.), то есть в человеке находится Духом Своим ЕДИНЫМ с Богом
В Римлянам даётся более уточнённое понимание Духа Помазанника, как Дух Жизни (вечной).
То что Святой Дух вечен – это само собой разумеется. Но он сходит на нас по молитве ХОДАТАЯ, но чтобы это свершилось надо принять от Помазанника Духа жизни.
Вывод коре:
- то есть в человеке находится Духом Своим ЕДИНЫМ с Богом..-
принципиальных возражений нет никаких, за исключением некоторых отличий в пониманиях значения ДУХ ХРИСТОВ..
остальное посмотрю позже.
Цитата core ... (единство цели и воли) (1Тим.2:5, Гал.4:6, и тд), именно этого Христа и знали Апостолы по Духу в себе (Гал.1:16, 1Иоан.4:16, Еф.3:16-17 и тд) , Который и сегодня пребывает в Своих,- верующих Духу истины (Рим.9:1, 1Иоан.5:6, 1Пет.1:22, Иоан.14:17, Иоан.15:26, Иоан.16:13..)! Других вариантов, без противоречия, в ПИСАНИИ просто НЕТ
Велерий, я хотел бы что бы вы утвердились в том, в чем не нашли возражения в моем утверждении,
а именно, вот вы соглашаетесь (за исключением некоторых отличий и тд),
Вывод коре:
- то есть в человеке находится Духом Своим ЕДИНЫМ с Богом..-
принципиальных возражений нет никаких, за исключением некоторых отличий в пониманиях значения ДУХ ХРИСТОВ..
==
Скажите, а с таким значением Духа Христа в человеке вы согласны, о котором говорит Павел, в стихе ниже,
5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)
Какие отличия (если они имеются) вы находите между моим утверждением с примерами из Писания и Павлом в данном стихе выше?
Не берусь давать имена основанию Церкви Его, кроме положенного Откровения Иисуса Христа! Церковь есть дом Божий, столп и утверждении истины, посему видно, что вы со своими берегами и есть из другой церкви.
17 Имея такое намерение, легкомысленно ли я поступил? Или, что я предпринимаю, по плоти предпринимаю, так что у меня то "да, да", то "нет, нет"?
18 Верен Бог, что слово наше к вам не было то "да", то "нет".
19 Ибо Сын Божий, Иисус Христос, проповеданный у вас нами, мною и Силуаном и Тимофеем, не был "да" и "нет"; но в Нем было "да", -
20 ибо все обетования Божии в Нем "да" и в Нем "аминь", - в славу Божию, через нас.
21 Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог,
22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
(2Кор.1:17-22)
Обратите внимание, на 17 по 19 стих, говорится о том, что если по плоти Христа проповедовать, то будет в вере вашей то ДА то НЕТ!
В общем как захочет думать человек по ситуации, так и пристроится в вере, ища своего а не Божьего, Который плотскому противится, когда приходит ПОЛНОТА ВРЕМЕНИ!
Потому и много званных, но мало избранных!
И потом, если сказано в Писании,
45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.
(Лук.6:45)
Вот и слышно, кто и что выносит из своего сердца на уста, ибо сказано,
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
(1Кор.2:11)
и таким образом, становится понятно и слышно, кто имеет в себе залог Духа Его, а кто пока нет и должен ожидать избранных Его!
И любой кто от Бога рожден, должен судиться с каждым кто утверждает о Христе по плоти, в вопросах за истину, но щадя их, потому что наша брань не против крови и плоти (Он воспринял оное), а против духов злобы поднебесной. Против мироправителей тьмы, которые населили умы многих не исповедующие Дух Иисуса Христа пришедшего ВО ПЛОТИ СЛОВА ЕГО!
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
А я и не сужу строго, потому как "голос фараона в нас" для меня такая же ересь и бред, как и ДВА Христа в Писании и прочая заумь от твоей команды, которую вы то ли с горя, то ли с перепугу выдаете за откровеньицца.
Ну так что, какой именно фараон в тебя забрался, коре? ))
Проще говоря, Фараон, это голос греховной природы человека, рассуждающего о Христе по плоти.
DAN будет судить народ свой, как одно из колен Израиля;
(Быт.49:16)
фаталити, ну что за пацанский ход?
))))))))))))))))))))
Сам придумал, или братан твой подсказал? )))
Человек рассуждает по плоти, не признавая Христа Сыном Божием, или Христос по плоти?
Согласитесь с триединством, описанным в этом стихе, будем говорить об именах.
Не сделал, а верю, а вот единство о котором вы речете есть у СИ в исламе и у иудеев. Значит вам туда. Или вы сами оттуда? Простите не признал.
Проще говоря, Фараон, это голос греховной природы человека, рассуждающего о Христе по плоти.
А в Каине, убившем брата, был голос фараона?
Правда фараонов в то время еще ны было. ))
А в профессоре, которуй вообще не признает Иисуса Христом, чей голос, фараона, или антихриста?
Вам уже говорили, но вы до сих пор не слышите, о наших с вами различиях сказано здесь, читайте ниже.
Я не могу идентефицировать себя ни с одним человеком, только с Богом.
Но вы забыли что Адам был из земли, а Иисус Господь с неба, и Бог не востановил нас в Адаме земном, но дал нас способность стать подобным Богу посредтсвом того что бы преображаться в образ небесного. разница то большая очень.
Иисус говорил от Бога. Но ведь Говорил Именно Иисус а не Отец......
Ещё одна деталь, Киракел, если вы не слышите нас или не хотите услышать, то послушайте своих братьев по вере вашей!
еще одна деталь (и одно правило):
7. НЕ ОТКЛОНЯТЬСЯ от обсуждаемой темы.
так что если вам нечего сказать по теме, покиньте ее, дабы не нарушать правила.
Понятно; и этого вы не знаете. А может знаете, но ответ будет неудобен для вас, вот вы и изворачиваетесь...В этом тексте Христос говорит не о триединстве (там даже слова такого нет, слава Богу за это), а в какое имя крестить. Вы крещены в это имя? Или вы крещены по обычаю, который остался в вашей деноминации от православия, в троицу?
Единство, которое я исповедую есть в Библии, а ваше "триединство" небиблейское, но для вас, к сожалению, ваша доктрина важнее Священного Писания. Как вы относитесь к Божьему Слову, так вы относитесь к Богу. Вы же Его Слово коверкаете и прибавляете к нему...
«Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.» Прит. 30:6
СПАСИБО ЧТО СГРУППИРОВАЛИ СВОИ ВОПРОСЫ , Я СКОПИРОВАЛ, ЧТОБЫ ПОТОМ НЕ ИСКАТЬ.
ЕСЛИ МОЖЕТЕ, ДОБАВЬТЕ ПРО ТРОИЦУ,
25 стр. пролистал назад, НЕ ВИЖУ.
==================================
в основном ответ давался ДАНу на 506 стр. по аналогичному вопросу
могу добавить
принимая христианское вероисповедание, я принимал и Иисуса своим Господом, но :
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
поэтому учитывая, что БОГ был С Ним, потом покинул, потом посадил одесную, то приведённая фраза о том, что = Иисус Помазанник в вас (понимаем, что в нас) = и тот факт, что Дух Святой Божий послан Отцом по молению Иисуса, поэтому естественно:
Принимая Иисуса Своим Господом мы принимаем и Его Дух, принимая Его Дух мы принимаем так же Духа Святого от Отца.
утверждение что едины в нас (христианах) считаю правильным.
Святой, то что вы цитируете Писание, подгоняя под свой вывод, совсем не говорит о том, что вы пришли к этому заключению духовным путем в истине, потому как и Иуда предатель Его читал и приводил эти слова Писания, но однако отверг Духа Христова и поступил своевольно, как человек без Бога!
Так вот, если иначе поставить вопрос перед вами, то каков будет ваш ответ согласно истины Духа Его?
.
Вопрос-утверждение,
Триединство Бога, имеет место быть, как отражение Его в человеке, его духе (мысли), душе (опыт, знания) и теле (дела)
- но если нет человека, то и триединства в Боге нет!?
Теперь скажите, вы согласны с такой постановкой вопроса и ответа на него?!
А на основе чего, вы объединили Иисуса и Духа Святого, на основании каких мест Писания вы пришли к такому выводу?
Например, обратите внимание, что Иисус приходит в Духе Святом в неком ином качестве.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:16-21)
Обратите внимание и на это Слово, когда Писание говорит о разделении народа называя одних миром, а других свидетелями явления Его им Воскресшим,
40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41 НЕ всему народу,
НО свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
(Деян.10:40-43)
Теперь вы видите, КОМУ Он явился, то есть СВОИМ, а кому нет?
И только избранным Его дано повеление свидетельствовать о Его Воскресении и как о Судье живых и мертвых, только они знают и имеют эту способность от Бога различать по духу живых от мертвых по грехам и преступлениям их, призывая последних к покаянию!
10 не красть, но оказывать всю добрую верность, дабы они во всем были украшением учению Спасителя нашего, Бога.
11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
15 Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.
(Тит.2:10-15)
интересна категория глобального спасения человечества, Личность и роль Спасителя, ведь глобально только Бог является Спасителем для человечества, я не про спасение кого-то при пожаре, при победе в войне, там то же Бог действует, но спасение может быть приватизированно человеком, без святотатства...
но спасение, как примирение с Богом, победы над грехом и смертью,как получение Его нетварной жизни, освящение (обожении) человеческой сущности тут только Бог и нет другого Спасителя
Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
(Ис.43:11)
4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего
(Тит.3:4-6)
при унитарном подходе, нет уникальности спасения в Иисусе Христе избрал бог одного человека, помазал на некое дело, мог бы и другого... А мог бы и всех, ведь получается, что человек может сам обрести спасение, просто Бог дал одному, а другим не дал...
Но христиане верят, что человек при полном желании не может спастись, даже будучи помазанным, ибо сущность ,увы, испорчена и порочна
Если бы Христос родился от папы человеческого, то так бы и было, но Его Отцом был Бог.
«Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.» Лук. 1:35
p.S. А вы так и не поняли во что мы верим, или прикидываетесь?
ну да то учение Толстого продвигаете, то Ария, то своё, но все равно не Библейское
Истинно Ты Бог сокровенный, Бог Израилев, Спаситель.(Ис.45:15)
Если же и закрыто (скрыто) благовествование наше, то закрыто для погибающих,
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4)