А как вы понимаете "полноту Божества" во Христе? Назовите хоть одно качество Христа, идентичное с Богом. Уши и живот у Него были как у Бога? Или воля? Знания? Чувство юмора?

давайте по порядку

иудеи не могли так рассуждать - Яхве это синоним Бога Отца или Сына? потому что они не знали Сына явно пока Он не пришел и не заявил о Себе, но когда и пришел - не приняли,  потому что для них Господь/Яхве - был Бог, который и был их Отец, но о Котором Сын говорил что одно с Ним с этим Богом, являясь Сыном., Он был Тот, кто посылал пророков народу, Он от Бога исшел и пришел.

.

лишь Новозаветнее откровении Апостолов повествует о Сыне что Он Господь о Котором говорится в пророчествах ВЗ о дне Господнем, о суде Господнем, об имени Господа которым спасемся призвав, о преклонении всякого колена пред Господом как Он клялся Собой, о камне преткновения Которым Он говорил что будет для обеих домов Израиля и т д.. и это  начиная от проповеди Петра..

.

но можно ли говорить о Господе ВЗ вне Бога? нет,  нельзя.. Господь есть Бог во всем ВЗ, по это НЗ  повествует о Боге как об Отце Господа Иисуса Христа, через Которого все.., Который есть сияние славы и отпечаток сущности Его

а потому если вы хотите настоять на том что Бог один - Отец Господа Иисуса, а Сын являясь единственным Господом не является Богом с Отцом - то вы лишаетесь единственного Господа, коим всегде был Бог

а не надо описывать по Писанию (резать по живому) и добавлять то, чего там и в помине нет - оно и без вас достойно написано. а вы какую-то греческую философию вещаете.

Но в том-то и дело, что Бог- Господь, но Господь - не обязательно Бог. И в других языках это слово не имеет такой преувеличенной окраски как в русском.

И если, вместо того чтобы выводить столь сложные доктрины, вы бы постарались представить себе истинный смысл слов Павла о сути "господства" Иисуса... то исчезла бы зависимость от надуманной формулы что Господь это чисто божественный титул. И если это применялось по отношению к Богу в ВЗ, а теперь по отношению ко Христу в НЗ...

А ведь Павел дает вам подсказку. Много "господ" в мире... но у нас, христиан, один господин... и обратите внимание: Господь у Павла отчетливо отделяется от Бога, как и господа мира отделяются от богов мира.

Незнакомец, Павел никаких подсказок не делает в понимании слова Господь. Это ваше собственное восприятие текстов С.П. Словосочетение, мой господин, может произносить любой грешный человек. Но в этом тексте, действительно Павел делает вам подсказку в понимании и правильном восприятии слова Господь.......Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(1Кор.12:3).......подумайте.....

Почему же, вот что говорит Павел,

Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.
(Фил.4:13)

Но и это невозможно, если не будет прежде этого, стихами выше..,

11 Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть.
12 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; НАУЧИЛСЯ ВСЕМУ И ВО ВСЕМ , насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.
(Фил.4:11,12)

Вот тогда приходит полнота познания.

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к СОВЕРШЕНИЮ СВЯТЫХ, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
(Еф.4:11-15)

Давайте,

Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:17)

И если Он Дух пребывающий в человеках, то где может нарушится порядок Его?

поминиться в дискуссии с вами все застряло уже на том, что Сын есть сияние славы Бога..)  настолько достойно окалось написано в контексте, что невместилось в вашу философию порезав ее по живому

по этому давайте не будете словами пустыми бросаться.

суть господства Иисуса - выражена в Ветхозаветних писаниях, на которых Павел строил свою доктируну об Иисусе как о Господе, врочем как Петр  и автор к Евреям...

если бы вы вникли в Писание - то поняли что это может касаться только божественного титула, который неотемлем от божественнос власти, престола и славы и всех пророчеств о Господе..

к словам пастора777, сложно что то добавить.., потому что  может быть только один  Господь в наивысшей степени у верующего, коим всегда был Бог, как и у иудеев, так и у христиан..

.

а потому Павел показывая 2 личности с божественными титулами Бога и Господа - но по сути говорит о едином Господе Боге

ведь один Бог Отец ИЗ Которого все, следовательно и Господь, и один Господь ЧЕРЕЗ Которого все следоавательно и Бог все через Него..

.

в послании Ефесянам 4 гл. Павел проводит сравнение с человеком

.

4. Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; 5. один Господь, одна вера, одно крещение, 6. один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

.

если ваш Господь не Бог, то пора начать и дух от тела отделять и говорить что он к человеку не относится, мало ли духов всяких есть...

по этому отрицая Сына вы не можете иметь Отца...

В человеке Иисусе Христе пришел Сам Бог Отец.«Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?» Ин. 14:9

Столько времени Он с нами, но многие не знают Его, то троицей обзывают, то триединым...

я задал простые вопросы по Писанию, вы проигнорировали их очевидность и выдали то, о чем нигде не сказано, более того, противоречит написанному.., о чем можно говорить с вами?

И что из того? Будучи движимы Св.Духом, вы признаете Иисуса Господином вашей жизни, ступая на единственный, по убеждению авторов Писания, Путь к Богу...

А откуда берется "божественность" этого Господа?

Иисуса называли также Учителем или Наставником. Давайте теперь рассуждать на тему, что лишь у людей мира бывают учителя и наставники, а у христиан подлинным Наставником может быть лишь Бог.

Вывод? Учитель является божественным титулом?

Лихо! Однако это вовсе не так.

Вспомните Павла на Дамасской дороге. Кто ты, Господи? - спросил Павел в страхе.

Если бы он знал что к нему обращается Сам Бог, то не спросил бы Кто ты?

И, не зная, с кем говорит - Богом, ангелом, воскресшим пророком, духом какого-нибудь человека, еще каким представителем духовного мира, - Павел, тем не менее, называет его Господом.

Интересно, а не зная Отца, можно знать Сына?

Амиго! муче травахо ! Покито динеро!  Тело то уготовил, но агнец то был зарезан прежде создания мира! уже заклан !

вы правы, это было просто почтительное обращение, какое было в той культуре, так обращались иудеи и к людям и к Богу, произнося вместо Яхве - Адонай

Павел не понимал что происходит и с Кем он говорит, по этому его обращение вполне обычно и не несет божественного  характера в данном случае

И никто не утверждает что слово Господь - это имя собственное , как и само слово Бог и пренадлежит исключительно истинному Господу Богу....., ибо много богов и господ много как говорит Павел,  но у христиан один Бог Отец из Которого все и один Господь Иисус Христос, через Которого все..

Павел говорит  о Боге и Господе у христиан в наисвышем, абсолютном и истинном значении, такие титулы могут быть только Божественными, что мы и видим читая о Сыне в контексте пророчеств ВЗ и власти, слав и положения, которые Он унаследовал

если вы будете знать Сына - то будете знать и Отца

да, так написано, но осуществилось в назначенное время

уверен что и Авраам принес в жертву Исаака еще до совершения самого действия, иначе не повел бы на гору

Божественность Господа вы можете ощутить только в себе, ибо все ощущения мира в вас, и события у соседа за стеной вас не касаются, пока вы не услышите о них. Представим себе, Бог открывается в вас, в ОБРАЗЕ Сына, от явления Которого вы будете сокрушены и будете знать точно, что Явление Христа Иисуса вам дано только от Бога без всяких на то сомнений, с точным отпечатком всего что сказано о Нем в Писании и удивлением того, что прежде Его образ вам был известен по плоти и сильно искажен, обезображен в отличии от Того, Которого вы теперь знаете и видите в себе по Духу, в Его славе ЖИВЫМ и Воскресшим в отличии от того мертвого знания которое было в вас прежде. И это есть ОТКРОВЕНИЕ, которому вы противиться не в силах, как есть Бог уязвил вас истиной Своею, которое будет развиваться в вас в силе, покоряя Ему всё,- из незнания о Нем в Писании в совершенное знание, с точным отпечатком по духу Слова Его в вас!

И завтра вы проснетесь, а Дух Его в вас и ОБРАЗ Его в Писании служит теперь вам своею НЕИЗМЕННОСТЬЮ и духом согласия в полном сочетании всех образов Его в Слове. И прочитав в Слове, что прежде Христос, а потом Христовы, то вы броситесь в мир, к тому же соседу с желанием узнать не произошло ли этого чуда с ним, посещения его Духом Христовым как и у вас? И когда услышите что он не понимает вас и вы стали безумны теперь ради Христа, а сосед по прежнему в тех знаниях продолжает быть мудрым зная о Христе по ПЛОТИ, хотя и мнит себя ДЕДОМ в вере,  но для вас теперь он есть младенец, то тогда и вспомните о следующем слове в написанном, "..каждый в своем порядке", вот и тогда поймете, что Рука Бога Отца над вами, а Сын Божий в вас, действует в строгом соответствии с Ним, не нарушая Его законов, а бережно подходит во всем к Его делу свершения.

Так вот теперь скажите, от Бога ли в вас это явления Христа? И если Дух Сына Божьего в вас есть, а у соседа нет, то разве явление Христа в вас потеряло от этого источник Божественного происхождения и силы в вас.. И потом, разве Христос вам с той минуты не откроет Отца, которого вы всегда знали но не видели раньше Его руку, Предопределившего ваш путь к Сыну, к явлению Духа Его в вас? Разве с этой минуты вы не будете убеждаться в том, что преображение всего мира произошло в вас по восприятию его изнутри в вас, где Сын откроет вам Отца и все Его законы, потому как вы полностью сольетесь с желаниями Бога не разрушать Его дело а созидать и утверждать Его царство на земле, тем самым разрушая дела дьявола.

Потому Павел и сказал, Кто ты Господи? потому как знал Его по ПЛОТИ слухом от людей, но НЕ В СЕБЕ, вот вам и разница природы происхождения Христа, когда Он Бог в нас, а когда мы знаем Его как челоевека по плоти.

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то НЫНЕ уже НЕ  знаем.
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:16,17)

И после тех событий, вы услышите много сказок про Христа, тогда вы будете знать точно КТО ОН, в незнании Которого многие обличатся!

Мера знания у всех разная, со временем она сузит круги и упраздниться, а вот когда откроется совершенное и мы узрим Сына, то Он и откроет нам Отца, которого мы всегда имели, но не знали Его так, как узнаем Его будучи в Сыне!

Не Христос по плоти, а знали Христа  по плоти, с человеческой точки зрения, не считая Его Мессией, Сыном Божием.

А как вы узнаете, что Он есть Миссия если Духа Христова к примеру, не имеете в себе? Будет ли ваше знание о Нем в таком случае истинным?

Да и кто во времена Апостолов не вереил в Мессию, как о том учили их пророки?

Исая и о смерти Его изъяснял в прошедшем времени как и мы с ними в равных условиях восприятия,

Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
(Ис.53:7-9)

И Иоанн о том же говорит,

8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
(Откр.11:8)

Дух свидетельствует о Нем истину в нас, а не прочтение Писания и самоуверения себя в том, опираясь на свою человеческую память!

Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
(1Иоан.5:6)

Так что, Киракел, без Откровения свыше всё тщетно и необузданна всякая плоть в своем знании!

Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
(Дан.12:10)

Павел отделяет Бога от Господа - это факт. Для Него Бог и Господь в этом конкретном предложении - разные понятия. Неужели вы не согласны?

Как же иначе можно понять это, сказанное столь ясно и недвусмысленно:

Один у нас Бог, Отец. (Внимание: Отец, - а не Отец, Сын и Дух Святой).

И один Господь, Иисус Христос (что указывает на Христа как на кумира, начальника христиан).

Павел выражается здесь предельно ясно; любая другая интерепретация - это нечистая игра в толкования.

Послушайте, core, божественность Бога Ветхого Завета почему-то не зависела от откровений верующих. Бог был Богом, и никто это не подвергал сомнению.

Почему же вы божественность Сына ставите в подобную зависимость?

Откровение субъективно и меняет восприятие человека. Бог-же, о Котором повествует Библия, объективен...

ДА? А про Иова вы тоже можете это сказать, что он не сомневался в Боге и о Его деле суда не сомневался?

5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
(Иов.42:5,6)

Отчего же тогда ОТРЕКАЕТСЯ ИОВ? От каких своих представлений о Боге? И разве Иов не отрекся после того, как увидел Господа?

4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
5 Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому рассуждению).
6 Никак. Ибо иначе как Богу судить мир?
7 Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?
8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
(Рим.3:4-8)

Если откровение Иисуса Христа субъективно, и учитывая что Христос ОДИН и ТОТ же, то это Откровение есть субьективно от Бога, данное человеку о Христе в нем.

9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
(1Иоан.5:9)

Нет иного откровение от Бога, кроме единственного, вечного откровения Иисуса Христа в нас!

Откровения Твои, которые Ты заповедал, - правда и совершенная истина.
(Пс.118:138)

И соответственно, как вы понимаете, ДВЕ и более ПРАВД не бывает, а только ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ПРАВДА И ИСТИНА ЕГО!

Это надо было столько флудить, чтобы впоследствии выдать модалистскую ересь, которую подтвердить не в состоянии.

romirezz, мужайтесь. Пришли времна неприятия здравых учений...

навряд-ли Ромирез согласиться с тем что троица-здравое учение!

Да и вам пора бы за ум взяться и оставить свое лжесвидетельство О Боге . Бог Один .слово троица отсутствует во всех возможных переводах священного писания и держиться на одном только невежестве своих последователей

кстати, а слово "пастор" в каком-нибудь переводе встречается?

нет. что ж идёте против Писания? держитесь на невежестве последователей первых самозванных "пасторов"...

и о каком ЛЖЕсвидетельстве вы говорите?   наверное, вы - "истинный" свидетель? кого и о чём?

о том, что Бог один - кто спорит?

надеюсь, что за "ум" ваш собеседник не возьмётся. так как ум повреждён грехом и способен лишь плодить ереси:  монофизиты, докетисты, гностики, ариане, аномеи, несториане...

так что он наверняка предпочтёт хранить сердце своё, из которого источники жизни.

это слово встречается во всех переводах десятки раз, как в книгах Ветхого, так и Нового заветов

если вы о пастухе - так он и по сей день пастух, а не пастор.

хотя мне очень весело пастухов овец и коров пасторами называть. настроение очень поднимает.

.

а если не буквы поедать, а по смыслу...   то всё, как всегда, упирается в Христа: для кого-то Он - Бог и Спаситель, а для кого-то - камень, который отвергли строители.   всё как всегда...

прямо как в Риме после войны - запах воскурений один и тот же, но для одних - аромат победы и торжества, для других - признак скорой казни и смерти...

пастух, пастор, пастырь - это одно и то же слово.

а вот слова "троица" в Библии нет ни в каком варианте. просто нет.

да не хочется и спорить об этом...

вообще - в Библии много чего нет.

и взять вам неоткуда доказательства многого из того, того, чего вы придерживаетесь. Церкви не верите, вот и приходится своему уму доверять.  только достоин ли он того?

именно от того, Кто Христос для вас, зависит - спасётесь ли вы - или нет. всё остальное - мишура.