об этом читайте исторические труды. там такой "свет" был, который уже утопал в грехах и идолопоклонстве и боролся за светскую власть и расположение императора.

объясните, Кто есть "Меня, Которого они пронзили" и кто есть "восплачут о Нем, как плачут о единородном", если по вашему речь о двух?

выше я привел Новый завет, на Кого воззрят или увидят и восплачут все племена земные

Все чудите утверждая, что Бог... делает Себя равным Богу?)

Что же Иисус Иудеям ответил? Читаем далее!

-

На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам:
Сын ничего не может творить Сам от Себя,
если не увидит Отца творящего:
ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

-

Уж всем ясно, что говорящий: "ничего не могу делать от Себя" - не есть Бог.

Богу незачем так говорить о Себе.

В той местности все божества называли Элохим. Всех и каждого, без исключений.

-

и скажите ему: так говорит Господь: разве нет Бога в Израиле,
что ты посылаешь вопрошать Веельзевула, божество Аккаронское?

-

Неужели Веельзевул, божество Аккаронское, был(и) триедин, да и все другие "боги" тоже?

Даже и царей называли элохим и что с того?

-

Это же все знают, что морфология слова может не иметь прямого отношения к его употреблению!

А до Никейского Собора какое учение было в Церкви о Боге-Отце, Сыне и Духе Святом?

Посмотрите в Септуагинте Зах 12:10! Переведите глагол κατορχέομαι.

Именно этим греч. глаголом переведен евр. глагол dqru.

Может быть это вас просветит.

то что было слово Элоах или Эль и я об этом писал, и то что Вдохновивший писателя Торы воспользовался именно тем словом которым захотел, и открыл то что открыл о себе позже в полноте

Конечно нет, Он рожден.

«ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;» Лук. 2:11

Бог не рождается, рождается человек. Не воплотился, а родился.

Слава Богу за Его Слово, жаль только что некоторые смотрят на Него через призму своих доктрин...

Позже это на Никейском соборе? Ведь в Библии нет "троиц", "триединого"...

только никто их еретиками не называл (кроме еретиков естественно), а соборы не вырабатывали правила веры, а скорее собирали свидетельства о том что исповедуют и что исповедывали в той или иной местности

Игнатий Антиохийский (Богоносец) Епископ Антиохийской церкви (казнен около 107 года лично знал Иоанна), заметьте в то время все там знали учение Апостолов

часто говорит об истинной (άληθως) плоти Христа, о смерти, воскресении и Его человеческих свойствах (εφαγε, επιεν, и т.д.). Он ясно отличает свойства обоих естеств. Например, в послании к Ефес. 7:2: " Единый плотский и духовный врач, рожденный и нерожденный (γεννητός και άγέννητος), воплотившийся Бог (εν σαρκΐ γενόμενoς θεός), истинная жизнь в смерть, от Марии и от Бога, сначала страдающий и потом бесстрастный Господь наш Иисус Христос." Или в послании к Поликарпу III 2: ..." безвременный, невидимый (άχρονος, αόρατος), ради нас ставший видимым ..." В послании к Ефесянам: "Он Сын человеческий и Сын Божий" (гл. 20).

учение апостолов в книгах Нового Завета зафиксировано. троицы нет.

Было слово и "эль" и "элоах", а пользовались зачастую "элохим". Все пользовались. Не только евреи, и именно в смысле конкретного божества исполненного сил.

Поддерживаю, я проверял. Слова "триединый" там тоже нет.

Септуагинта лишь перевод, хороший но перевод, интересно, что когда он говорит что-то , что вам не нравится - ему веры нет? а когда явное несоответствие с ивритом, то сразу Септуагинта просвещает (хотя мне нравится)

а вот нашел того кто подходит к основной массе "унитариев"

Павел І Самосатский (греч. Παΰλος ό Σαμοσατεύς; 200, Самосата — 275) — епископ Антиохийский в 260—268; отрицал божество Иисуса Христа, был осуждён как еретик на Антиохийском соборе (268). Последователи составили секту, названную по его имени павлианами, которая существовала до IV века.

апостол Петр называл  и предупреждал, что так будет:

Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси

и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

также и апостол Павел:

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;

и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.

так что спасибо апостолу Павлу и слава Богу за него, будем бодрствовать и помнить его учение, где ни троиц, ни триединства НЕТ.

Так не было тогда книг Нового Завета. Было очень много рукописей, которые потом на тех же вселенских соборах очень строго отбирались согласно мировоззрению церкви. А вот само учение церковное уже было.

И еще, что вы понимаете под словом Троица? Может, если сами поймете и разберете смысл этого слова, тогда не будете писать о трех богах?

Ну и что вы заладили одно и тоже,

а о чем тогда Иоанн говорит?

КОГО тогда, в человеке Иоанн называет Богом в стихах ниже,  дословно - "..в ТОМ-(?) пребывает Бог", "..Бог в НЁМ-(?)"(1Иоан.4:15,16)?

Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
.. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
(1Иоан.4:15,16)

ГРЕЧ.,

Который если признаёт что Иисус есть сын Бога, Бог в нём пребывает и он в Боге.

И мы узнали и поверили любовь которую имеет Бог в нас. Бог любовь есть, и остающийся в любви в Боге остаётся и Бог в нём остаётся.

В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

(Иоан.14:20)

цитата:

"Написано:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

"В греческом НЗ написано "кай феос эн хо логос", буквально: и Бог было Слово".

1 en(в) arch(начале) hn(было) o(артикль) logos(Слово) kai(и) o(артикль) logos(Слово) hn(было) pros(с) ton(артикль) qeon(Богом) kai(и) qeos(Бог) hn(был) o(артикль) logos(Слово).

(А предлог pros(с) имеет одно из значений смежности и близости).

1 en arch hn o logos kai o logos hn pros ton qeon kai qeos hn o logos
(Iw.1:1)

То есть:

1 В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Бог было Слово.

Итак: Бог был Логос (Слово)."

без Септуагинты - с иврита не перевести? ничего особенного я не увидел

УЧАСТНИКАМ ТЕМЫ!

- Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

.

КОГО Иоанн назвал  Богом в человеке, в стихах ниже,  дословно - "..в ТОМ-(?) пребывает Бог ", ".. Бог в НЁМ-(?)"(1Иоан.4:15,16)?

13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
(1Иоан.4:13-16)

ГРЕЧ.,

Который если признаёт что Иисус есть сын Бога, Бог в нём пребывает и он в Боге.

И мы узнали и поверили любовь которую имеет Бог в нас. Бог любовь есть, и остающийся в любви в Боге остаётся и Бог в нём остаётся.

В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

(Иоан.14:20)

???

Теологам известны три отличные друг от друга редакции писем Игнатия. Вы чем пользуетесь?

Расширенным католическим?)

Нет, конечно... это не просто хороший перевод. Это именно перевод, а не пересказ, как например Таргумы, выполненый евреями во времена очень близкие к временам Нового Завета, и авторами НЗ использовавшийся более всего.  Писатели НЗ предпочитали цитировать Септуагинту.

о том и написано, что родился человек, Спаситель,  Который есть Христос Господь, а у идеев был только один Господь, Который говорил  -  "Я Господь и нет Спасителя кроме Меня" Слава Богу за Его Слово, жаль только что некоторые смотрят на Него через призму своих доктрин...

.

по вашему Ангел возвестил о каком то другом Господе и Спасителе? может это тот ангел, что в образе ангела света может прийти?

в Никеском символе веры - тоже нет "троиц", "триединого". - угомонитесь уже.. честное слов..

как и "вездесущий", но вы почему то свято в это верите.., что за двойные стандарты, Серж?

и что они говорят?

http://aleteia.narod.ru/inquisitio/kern1/kern_6.html

Так авторы перевода Септуагинты и переводили с иврита, и по мнению многих с гораздо более древнего варианта текста, чем массоретский.

(( Я очень огорчен...

И что же? Вы читали хотя бы что-нибудь не из католического фальсификата?

они отбирались сразу же, простыми христианами, без помощи соборов и задолго до них.

все книги были написаны в 1-м веке. и до 4-го церковь жила, верила, пользовалась книгами и обходилась без соборов. откуда бралось много рукописей? их позже написали те самые "апологеты", которые затем дофилософствовались до троиц.

зы

я понимаю, что вам интересно пережевывать то, в чем вы думаете, что разбираетесь.

но дальше разговор о каноне не поддерживаю - он обсуждался в соотв. темах не раз, а здесь тема другая.

есть такие мнения, особенно в православной среде, однако он более вере только в выгодных для вас местах или везде?

Вам не выгодно вспоминать формирование канона, тема другая, но имеющая непосредственное отношение, можно сказать, что и переводы, история, различные толкования это тоже не та тема

Я говорю о рукописях, которые не были включены в Новый Завет, но имели хождение среди христиан. Или вы этого не знаете?

Что для вас слово Троица?

Если не разбираюсь, то начинаю разбирать, чтобы разбираться )

))) Как и вы выражались, в тех местах, где мне нравится)

Но если серьезно, то прежде всего в тех отрывках, которые цитировали авторы НЗ, так как, по моему, единой Септуагинты, как книги, со всеми авторами ВЗ, во времена Иисуса просто не было.

Неверный перевод... "Слово было Бог", а не наоборот.

А можно ли сказать, что мы в Отце?

Да. Надеюсь, что вы это относите в равной степени и к человеку Христу. В Нем пребывал Дух Божий, и это то что создает единство человека с Богом.

И что? Как иначе выразить мысль, что истинный характер, желания и учение Бога наиболее полным образом донес до людей человек Иисус Христос?

Почему Христос здесь не назван "Богом"? У нас Один Бог, говорится здесь - и этот Бог - Бог-Отец.

Ваша точность сродни неправде. Читайте внимательно:

И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? 64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. 65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! 66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.