Также как и быть от начала Сущим, Словом Божиим и Господом господствующих- человек не может.

Сокол, посмотрите, а что если вы сказали бы так,

- "Можете выдумывать сколько угодно, от этого Иисус не перестанет быть Господом и СПАСИТЕЛЕМ, который может быть только с Богом."

Сильно притерпится, ваше понимание в определении Иисуса Христа?

Итак знай ныне и положи на сердце твое, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу, и нет еще кроме Его;
(Втор.4:39)

Писание говорит, что Господь ЕСТЬ  Бог, на небе вверху и на земле внизу, но исходя из ваших слов видно, что вы признаете, что Иисус Христос есть Господь, значит ли это что Иисус Христос есть Бог и нет ещё кроме Его?

Ромирез . Един Бог , един и посредник между Богом и людьми ,ЧЕЛОВЕК Иисус Христос ,  В данном случае вы утверждаете что смерти человека совершенного .недостаточно ! я , не отвергая пребывающего в сыне отца . указываю что  выбор  Божий упал на человека, не написано что посредник-полубог , или Бог ! но человек !  Иначе надлежало бы читать: един посредник между Богом и людьми ,Бог Иисус Христос , поскольку выбор пал на человека , мне не остаеться ничего другого как веровать что Этой жертвы достаточно! приведите мне аргумент против ,который бы соответствовал так же писанию как этот

Знаменитая и популярная фраза. Цитируется чаще, чем Библия. Лучше процитируйте Библию, где она говорит о таких процентах.

Написано, что Бог не человек, а вы этому противоречите.

Тут троицы и близко нет. Даже троичники тут должны рассмотреть только 2 личности, а не три. :)

А что есть, для вас есть истина и истина в последней инстанции, где можно почитать об этом?

Разве Павел от себя писал, от своего знания?

А Слово написанное при этом предваряло вас, или как проверили, что вы видели, есть от Бога?

Ведь известные и другие случаи,

5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
(Лук.4:5-7)

?

Да?

Давайте посмотрим, о чем говорит Павел на сей счет,

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, ТАЙНУЮ, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
(1Кор.2:6-8)

Вы уверены что уже познали премудрость Божию, о которой говорит Павел в стихе выше?

То есть вы согласны с Писанием, что Иисус Христос вчера сегодня и вовеки Тот же,-  есть Слово ставшее плотью, Которого Бог открывает в избранных Своих, как и в примере с Павлом и другими Апостолами, Евангелистами, потому как Господь есть Дух пребывающий в сердцах Своих верующих Ему!?

И ещё,

Скажите, Душелов, я спрашивал Компа, но они видно не в курсе,  - вот в Писании говорится о том и не раз, что Бог заключил Завет с человеком, начиная от Ноя и до сих дней с каждым кто вступает, теперь уже в вечный ЗАВЕТ с Ним.

Скажите, вы лично каким образом подтвердите, что вы в ЗАВЕТЕ с Богом? Какое свидетельство вы лично имеете на сей счет?

И ещё, ранее был вопрос Поиску, но похоже он не в курсе о чем толкует сам, потому как массы приучили их думать до неких границ, тем самым обрекая внимающих им на ограниченность в вере.

Если нет, то на основе каких слов Писания, вы опровергаете это?!

Я понял в чем сыр та бор здесь думаю вы тоже паймете дела в том что когда в писании говориться о Едином Боге то подрозумевается что у людей было многобожие или другие но не истиные боги но наш Бог заявил что только Он один истиный Бог думаю противников в этой мысли нет или есть )))

А вот какой наш Бог только будем говорить духовному откроется потомучто если человек не возрожден то он смотрит в книгу а думает о сваем и неищет истины на самом деле а мудурствует выдумывает и все это дела плоти!!!!!

Придите хотябы к единому мнению что истиный Бог Он Один а все вакруг суть идолы!!!

Я говорю о том, что Павел был человек, и был подвержен человеческому несовершенству. Иногда он пишет очень внятно и точно (2Кор 5:1-10. 1Кор 15:50. ...), а иногда выражается очень витиевато.

Истинное знание даётся свыше, но выражают (записывают) это знание каждый по-своему.

И на гору водили (в духе), но не обещали ничего подобного, а показали города в руинах, и чёрную выжженую землю, близкое будущее Израиля и некотрых стран, всё то, о чём писали пророки Библии.

Всю премудрость Бога человеку познать невозможно, но только то, что Он пожелает открыть. Только Он знает все Свои творения, в Нём совершенство познания, часть которого Он открыл через Иисуса Христа. Знание открывается по крупицам, ровно столько, сколько наш разум способен вместить в данный момент.

Ну так обьясните тогда это место?

Или две Личности Бога ---у вас увязываются и не вызывают противоречий в ваших утвержденияй что Бог (один), а три уже в ваше понятие (Один)-не вмещаются? .. Занчит 2 = Один это для вас не вопрос, а 3=Один ..уже у вас вызывает арифметический конфликт?

Читайте Библию! Слова Спасителя: «Я и Отец — одно» (Ин. 10. 30). И будучи в то же время  так же Человеком Иисус был искушаем - как человек, был распят на кресте -как человек , был призераем побиваем как человек,  сделался грехом, умер и воскрес ...и т.д.

И вообще отрицание  Триединство Бога, это попытка  подогнать Христианство на одну ступень с любой другой религией..., поместить в одну плоскость с бесполезными религиозными мифами и т.д.    А ведь вся суть  заключается в том, что Бог соделал план спасения таким образом, что , послал Сына Своего Единородного, который стал Жертвой за нас, принемая Иисуса как Господа и Спасителя, через Духа Святого мы приходим к Отцу

А я для вас особо повторяю... я не строю основание своей жизни на мнении человека. Всё что я написл это то как я понял на данном этапе развития своих отношений с Богом, а вы проецируете собственные проблемы на меня...

Это унитарный аргумент такой?

только в вашей голове и неболее того, но на основании вашей "теологии", Слава Богу, мы ничего не строим.

Он был и есть не только во Христе, т.ч. это ничего не определяет. От этого никто из людей не в состоянии стать спасителем и искупителем всего человечества, ена это способен только Бог, хотя ваша логика это не воспринимает.

А что значит во всей полноте? А как насчёт других? Разве есть процентное соотношение пребывания бога в нас? Он либо в нас либо не в нас.

Не вешайте на меня свои идолопоклоннечиские предрассудки :))))) Я такого никогда не говорил.

Я ещё раз утверждаю, что бы вы больше не писали такой ерунды обвиняя меня в том что сами придумали. Иисус это и есть Бог, Спаситель, Искупитель ну и т.д.....

Опять у вас только выборочное, частичное применение писаний, что в сущности является уходом от истины. Вам надо было добавить что и Сын в Отце!

вы так и не соизволили прочитать тему - это место много раз объяснялось.

Бог один, а его Слово - это не отдельная от него личность, а выражение Его собственных мыслей и планов.

Был у Бога изначальный план, пришло время - Бог осуществил его - родился человек Иисус, Спаситель людей.

итого: один Бог и один человек Иисус Христос (Мессия, Помазанник).

Нет в рассказе Иоанна ни двух, ни трех божественных личностей.

Да уповать на человека , вот это и есть дело безнадёжное.

Я не навожу на вас проклятий, а просто констатирую факт вашего положения.

Не надо говорить за писание, п.ч. если используете Писание то приводите все места а не только одно.

Вы находитесь в заблуждении и соответсвенно и пишите ложь, Иисус ясно сказал, что спасение невозможно человеку.

Человеческое мышление всегда стремиться определить того Кого определить невозможно. Ваш пример это земная попытка понять что такое спасение. Тогда советую вам изучить значение греческого слова, которое означает "спасение" и подумать, может ли это сделать вертолётчик, если может тогда вам с ним и лететь :)))))))))

Земной пример может помочь что то понять, но никогда не даст осознания того Кто же такой Бог Иисус Христос. Мышление то обнавлять надо, пленять в послушание Христу, а как же это делать если Он для вас не Бог? Вот и обращаетесь к человеку, а посему и ни ответа и не привета.

Где вы это вычитали? Бог никогда не спасает в жизнь вечную через человека, человеку это НЕВОЗМОЖНО.

Это ложь и хула на Бога. Он не интсрумент а сам и есть ЖИЗНЬ и потому Он и даёт жизнь. Но похоже не вам.

Одно предложение и столько расхождения с Писанием что лень приводить вам ссылки....

Нет не так, а именно так как я и говорил.

Именно таким способом вы извращаете писания придавая им собственный смысл.

То есть по вашему восприятию Иисус не Бог?  А как же множество мест писаний где говорится, что Иисус-и Отец Одно? И вообще, как человек мог стать искупительной жертвой грехов всего человечества всех времен и народов?

вам то откуда знать, что говорит писание? вы же заложник синодального перевода.

да и контекст надо уважать, а то ведь в других местах (напр. псалмы 9, 13, 52) писание "ясно говорит", что нет Бога.

Ну зачем вы так?  И к чему тут пинять на  Синодальный перевод?... и подстрочники говорят так же "Вначале было Слово и Слово было с Богом (в некоторых вариантах к Богу и Слово было-Бог!"

Вашей способности к различению можно посочувствовать.... впрочем эту способность даёт только Бог, и только тем кто считает Его Богом.

Вот я и жду, когда же унитарии начнут его уважать....

Так Иисус будет вам Богом или нет?

у меня и у Иисуса один и тот же Бог и Отец, о чем сам Иисус говорит:

иди к братьям Моим и скажи им:

восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Да нет же вы как обычно уходите от прямого ответа.

Ну пускай на данном этапе Он для вас не Бог (верю что это поправимо), но Он будет им для вас или нет?

"Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господоми сердцем твоим веровать,

«Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1 Кор 12:3).

а куда нынешнего Бога девать? что изменится?

я не лингвист, это правда. но я использую готовые переводы, напр. подстрочный с греческого, сравниваю, там есть и словари, и ссылки на исследования - так что все доступно, было бы желание.

а вообще у меня высшее образование, я философ, специализировался на религиеведении, защищался по теме истории харизматического движения в Украине. и подход к изучению библейских текстов у меня вполне профессиональный.

Иоанн 10:30 Слова Иисуса Христа   "Я и Отец Одно. Мы есть!"  в подстрочнике то же самое

А почему вы решили что я их не использую? Зачем эти подколы?

И что интересно, что любая конефессия имеет своё богословие, и все ссылаются на то, что они имеют правильный подход к изучению Писаний. Но главное не упустить одно. Это наличие откровения, без которого невозможно познать. Узнать можно многое, а вот познать невозможно.

=====

Юрий, вы ведь ходили когдато в церковь и признавали Иисуса Богом, неужели вы так просто отреклись от этого? Неужели вы никогда не переживали прикосновение Иисуса к своему сердцу? Неужели вы не осознавали свою нужду в Боге и не просили Его поселиться в вашем сердце? Где же тот переломный момент, который заставил вас сомневаться в Его Божественности?

Да то, что Иисус в Откровении ясно гворит что побеждающему Он будет Богом. Потому и вопрос, будет ли Он вам Богом. Поверьте я не пишу что бы пререкаться и писать друг другу колкости... мне просто децйствительно жаль именно потому, что невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия

Да это конечно здорово и впечатляет, но все таки философия --это постижение истины посредтвом мышления.  А Бога  умом познать невозможно, как и то что «Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1 Кор 12:3).  Видимо отсюда и все противоречия

да я не задумываясь следовал доктрине. но однажды Иисус показал мне Свою славу, так что теперь я знаю, Кто Он, и после этого детский лепет о трех личностях не воспринимаю. а Иисус - мой Господь, я никогда не отрекался от Него.

я не говорил, что постигаю Бога умом или с помощью философии. речь была об исследовании текстов.

и вы еще не отреклись от постижения Бога с помощью грамматики, чтобы меня поучать ))

Но ведь Он имел славу прежде бытия мира, а это должно было вам многое сказать... дело то вовсе не в троице, ведь Он не одному вам себя показывал... я надеюсь вы понимаете меня...

Вы не могли бы описать это переживание, когда Он это вам показал....

Я надеюсь что вы понимаете что человеку невозможно таким быть....

Я с вами не об этом говорю, я вообще мало доктрин признаю... однажды Иисус мне лично сказал что единственная верня доктрина это Христос, п.ч. именно Он является основанием... Юрий, ведь не может быть человек основанием.... Не может быть человк Путём и не может быть человек истиной.....

Я говорю не о следовании доктрине, а личном переживании Бога.

мой сын имел свою комнату, а в ней - кроватку, игрушки и все необходимое прежде своего рождения. так что?

я не раз описывал на этом форуме, но это не аргумент в подобных дискуссиях, это мой личный опыт. и я не хочу, чтобы снова кто-либо (я не имею в виду именно вас) попирал мое свидетельство.

грешному человеку невозможно. Он же праведный человек, рожденный непорочным.

основанием есть вера в Божье Слово, вера в Того, кого Бог освятил и послал в мир и Кто, исполняя влю Бога, умер за наши грехи. И воскрес. Это - Иисус Христос, человек, Посредник между Богом и людьми, Ходатай перед Богом за нас.

Ну мы же с вами понимаем что это не пример. Ведь нельзя сравнивать славу с физисческими предметами, на мой взгляд игрушки без вашего сына существовать могут, а слава без Бога не может. Она обязательно должна быть на Боге, с Богом, в Боге... как угодно, но не отдельно сама по себе. Ведь слава это не термин и не понятие, а то что на самом деле существует.

Ну тут вы правы конечно.... это личное. Я просто поразмышлять хотел, ведь (извините за прямоту) враг тоже принимает вид ангела света....

Но ведь невозможно родиться непорочным если ты не Бог....

Его слово это термин или что то реальное?

Я думаю что не может Бог создать творение и отдать его за грех всего, это неверно по отношению к творению, оно не может само себя искупить, т.к. только Он искупитель. И это не зависит от того как мы родились.