а Христос - глава всякому мужчине [равному ему по существу]

а всякий мужчина - глава своей жене [равной ему по существу]

итого: таких равных по существу, как Бог, и как Христос, оказывается немеряно (как песок морской)

третий лишний? опять кинули...

а почему не относится, можете объяснить? и почему к сущности относится?

и как это Дух Отца оказался отдельной от Него ипостасью?

вообщем, чем больше ваших объяснений, тем больше возникает к ним вопросов, и.е. к истине мы не приближаемся, а наоборот...

такая улыбка опасна трещиной на наличности личности...

правильнее было бы выразить словом ипостась, личность правильный перевод, но еще далеко не всё, так что говорим личность подразумеваем ипостась, другое дело что для Сущности Бога слово ипостась не употребляется

если захотите поговорим, но с ходу не готов, слушал лекции -очень интересно, но надо искать.. а лучше для себя поищите, почитайте

Это не ко мне, простите. Чтобы обвинять кого-то в "лжеучении" и "еретичестве", нужно претендовать на то что имеешь некое "истинное" учение.

Мои претензии не заходят так далеко, хотя бы потому что в этом убежден каждый сектант.

И потому, вас я еретиком и не считаю. Вы имеете право на собственные убеждения. Но:

встаю на дыбы, когда вы или кто-то другой утверждаете что ваша вера и точка зрения - основаны на Библии. И что так как вы, якобы верили и апостолы.

Нет ничего более далекого от истины. Изучая Библию, мы видим другого Христа и не находим никакого триединого Бога.

т.е. мы не можем сказать, а вот  вы видете (повторяю, что число еще не показатель истинности), однако когда сотни читают и находят одно, а единицы видят другое - то может не сотни ошиблись...

тоже не показатель истинности, но я был верующим несколько (5-7) лет без всякой церкви и авторитетов ... с самого начала, был готов оспаривать любые взгляды, но впрочем их и не знал ... но пришел именно к такому ответу на вопрос о Боге, ну может придерживался одно время околомодалистских позиций

главенство ничего не решает в равенстве сущности, потому что Сын является не только главой мужа и Церкви  - но и главой  всякого начальства и власти в духовном мире (Еф.6:12 -Кол.2:10.15) как их непосредственный Творец и вообще Творец всего: видимого и не видимого (Кол.1:15-17)

а теперт попробуйте пристоить свои умозаключения - к Евреям 1:2-10, я посмотрю сколько у вас окажется таких по сущности  как Сын Божий, где автор строит аргументы превосходсва -  на сыновстве и кем Сын  является..

а как ваш дух относится к семье? и кто вы без духа?

как Дух Божий не может относится к сущности Бога когда Он от Отца исходит?

это определяет то - как  Отец может посылать Его и как Он может действовать на  личностном уровне в   руководстве  Церковью, поставляя на служения и разделяя дары особо, как Ему угодно, ходатайствовать и тд...

было бы желание, а о вопросах - то взаимно.., сколько бы вы не отвечали - появляется еще 10, так что это не показатель

В том то и дело, что не пытаемся, а просто верим ВСЕМУ написанному. А вот как унитарии тужатся, чтобы истолковать непонятное им Писание, где прямо говорится о единстве Трех, и при этом оставляя страх к Вседержителю, каверкают до неузнаваемости контекст, так это уму не растяжимо.

Хорошо подмечено, только ваши соратники, по обрезанию Писания, грешат этим регулярно

вопрос "эхад" -  поднимался еще в начале темы, 2 года назад.. Грека давал ссылку на объективную критику таких утверждений.., почитайте

.

Еврейское числительное «эхад». из книги Энтони Базарда

.

вобщем то оно и так очевидно.., не могут иудеи исповедовать Единство Бога, подразумевая сложное единство или не понимать особенностей своего же языка, потому что когда пришел Иисус и заявил о Своем Богосыновстве - вы сами знаете чем все это закончилось..

.

единственное я считаю что может быть интересным в Писаниях ВЗ - это не так грамматические особенности, как лексические, где например Моисей пишет о творящем Боге - как от Нескольки и тд..., то есть то, что вызывает у самих иудейских толкователей недоумение и какие то попытки объяснить самим однозначно не понимая что автор написал по откровению Духа..

благо у нас есть НЗ и Христос - которые объясняют ВЗ и Писания Моисея и тд..

мой дух не является отдельной от меня сущностью. так же, как мое слово, мои мысли или мои чувства.

мои записи на форуме также не появляются отдельно от меня и не принадлежат никакой другой личности, кроме моей.

как ипостась может исходить из другой ипостаси? и если Дух Божий относится к сущности Бога (с чем я согласен), то где тогда его собственная сущность? Ведь три ипостаси - это три сущности и никак не меньше. )))

и если вы не перестанете верить в Бога в трех ипостасях, то процесс дробления Бога на отдельные сущности будет бесконечным...

повторение вами (и особенно - Душеловом) одних и тех же нескольких вопросов после того, как на них уже были даны ответы, это не есть появление новых вопросов. это плохая игра в девичью память )))

Мы же такой подход уже разбирали и забраковали. На примере вашей принадлежности к пятидесятничеству, и того, как остальная часть христианства относится к вашей конфессии.

Итак, Иисуса распяли за то что Он проповедовал тринитарного Бога.

Интересно, почему слова Иисуса тем же иудеям о том что отец их - дьявол, вы не воспринимаете как указание на буквальное физиологическое Сыновство иудеев.

Вы правы, когда говорите о людях, а в данном случае, в вере, есть единственное верное определение АВТОРСТВА как истина или ложь, которая кстати от людей.

Потому как сказано,

4 .. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
(Рим.3:4)

Вот по этой причине, я и говорю вам, что вы увлечены человеческим, и вы не один а многие в нынешнем положении среди верующих, потому как не приобрели качества различения истины от лжи, то есть по Духу! Понимаете о чем я?

Потому я вам и привожу примеры, из разных источников, а вы смотрите на плоть и судите по плоти, на форму, стиль и тд.

Только Дух свидетельствует о Нем, а не человек.

Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
(1Иоан.5:6)

Неужели вы так наивны, что кто то из святых, положит в Священное Писание нечто от себя, рассказав нам, что либо от человека,  свое личное?!

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

Вы это знаете как в прошлом, или это процесс постоянный, переходящий из века в век?

Удивительно, Душелов, как вам удается, так много сказать и подтвердить даже Писанием, но так и не ответить на вопрос, который вам был задан?

Есть люди, кто при немногих словах, могут поведать о многом, похоже что в вашем случае регресс.

Еще раз спрашиваю вас,

Скажите Душелов, а чем отличается Дух Сына Его, о котором говорит Павел в стихах (Рим.8:15) (Гал.4:6), от Единородного, сущего в недре Отчем, или скажем, Которого Бог явил ученикам согласно Евангелия,

и Который явился Павлу на пути в Дамаск и далее? Имеются ли отличительные признаки Иисуса Христа, которого описывает Лука и Марк, от того, о котором благовествует Павел?

.

Если вам труден мой вопрос и вы не можете вникнуть в его суть, то можете не отвечать, а продолжать делать вид, что вам открыта суть Евангельской  истины.

Эта сказка давно уже ходит по интернету. Но у сказки этой одна проблема - сказка сказка и есть.

Ведь все что вы описали вполне применимо и к людям.

-

Бог сказал Иакову: встань, пойди в Вефиль и живи там,
и устрой там жертвенник Богу, явившемуся тебе,
когда ты бежал от лица (бук. лиц)  Исава, брата твоего.

-

И сказал царь: пусть он возвратится в дом свой,
а лица (бук. лиц) моего не видит.

И пошел Авессалом в свой дом, а лица (бук. лиц)царского не видал.

-

Все-таки нельзя мерять особенности морфологии иврита русскими размерами.

Перечитайте и сравните, что написано в оригинале  Иезекииля 37:17 хотя бы с Втор. 6:4.

Неужели одно и то же слово?

-

И мне кажется нужно понимать правильно отличие имен числительных от множественных существительных. Один значит один. Но есть один стул, а есть один народ.

-

Авторы перевода Септуагинты однозначно дали понять является ли "элохим" множественным существительным переведя слово как хо теос/теос, в един. числе.

я не про иудеев, хотя даи ссылки на сложность их понимания Бога, это не троица но все же, а то, что я читаю и вижу, что написано,  и нечего забалтывать, ибо есть в этом предвидение и план Бога, ну а для некоторых - ошибка

но ведь так хочется ))) смотрите, как красиво получается:

сказал Господь Господу моему (Ягве Адонаю)

помазал Тебя Боже Бог твой (Бог Бог Твой)

и т.п.

Кого вас?

Я сейчас говорю лично от себя:

Я лично себя к конфессиям не отношу (упаси Бог!) - отношу себя к людям здравомыслящим, ученым (хотя не так и "учен"), независимым исследователям Библии, интеллектуалам, богоискателям и т.д. - а таковых не так уж и мало!

иудеи с вами согласны? о составном единстве и прочем бреде говорят только христиане-тринитарии.

но рад, что вы признали: иудейское понимание Бога - это не троица. А иудеи - это и пророки Божьи.

я думаю, пророкам Бог верно говорил: Я Бог и нет иного..., Нет еще, кроме Меня и .т.д..

а вот откуда взялась троица, если сам Иисус сказал: спасение от иудеев ?

вопрос не сложный - история церкви дает исчерпывающий ответ - все идеологи троицы - выходцы из язычников, философы, увлекавшиеся всякими учениями, не имеющими отношения к Богу:

Иустин - философ, "приобщивший" христианство к греческой философии

Тертуллиан - монтанист, причем стал им после 10 лет в христианстве

Августин - манихей, неоплатоник...

- вот истоки вашей веры

И пошло на уровне СИ...

Странно, вы противопоставляете Иисуса Христа Богу...Мне чужды такие понятия. Христос- Показал нам Бога, образ Бога Невидимого...

Натолкну вас на мысль( пример конечно же несовершенный). Вот раньше был лозунг "народ и партия едины". Ясно что задачи, догматы партии проявляются через людей. Так и Бог проявляет Себя через Иисуса Христа. И противопоставлять Бога Иисусу Христу для меня глупо...

хорошо подмечено

точне сравнение

то что ваши тринитарии за 1800 лет нагрешили, навставляли, наисправляли, скрывали Писания от людей, почти 15 веков запрет был на Библию народу, несогласных с продажей индульгенций, взимания десятин казнили и сжигали живьём, = это ваши любимые соратники по доктрине.

Если взять др. мир, до принятия троицы, во всём мире поощрялось обучение грамоте, взять хотя бы греков, иудеев, даже римлян.  Тринитарии всё закрыли, только отдельно обучение троице на ограниченном уровне.

поэтому и верите (подвергнутому корректировке) не только написанному, а и услышанному от ваших "учителей"

На заборе мелом,какие слова!Вы почти убедили меня, что я неправильно верю:)) Только Вы не написали, как меня не обманут.

Верю. Сии три суть едино. Слово - Бог, стало плотию. Обитало с нами. Его не приняли и распяли. Он воскрес и потом пришел ко мне с Отцом и сотворил у меня обитель. Теперь, когда я соединяюсь с Господом, я один дух с Ним. Дух Божий живет во мне и свидетельствует мне, что я дитя Божие.

1. Библия.

2.если иметь в себе духа святого и лгать, то и получится- лгать духу святому...

если иметь    знание-способности-образ мысли от Бога  и нелестно о них отзываться- вот вам и хула на духа святого  ИМХО.

Вы совсем забыли при Ваших соратников по доктрине, распявших Господа, потому что Он будучи человек, сделал Себя Богом,что никак не укладывалось и не укладывается в унитарное мышление.

- это как раз слова распявших )) Иисус так не говорил...

ДАН  ну неужели вы до сих пор не удосужились посмотреть в греч. текст и убедиться самому, что  1Ионанна 5:7 есть ПРИПИСКА, = НЕТ В ПИСАНИИ ЭТОГО  И  НЕ БЫЛО НИКОГДА.

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

Написано о том, кто или что свидетельствеует, так это следующий стих :

8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
(1Иоан.5:8)

Никто не может показать Бога, если не будет сам Бог.( Стал плотью и обитал с нами)

причем сии три свидетельствуют об Иисусе Христе, а не о троице:

Дух и вода и кровь, и все три - об одном.

Если мы принимаем свидетельство людей, то свидетельство Божие - больше,

потому, что это есть свидетельство Божие, что Он засвидетельствовал о Сыне Своем..

..А свидетельство в том, что Бог дал нам жизнь вечную, и эта жизнь - в Сыне Его.

Это  (мягко скажу пока) некрасиво, с таким же успехом я могу говорить это всё про вас, но не позволяет воспитание оговаривать людей.

14 Это был Каиафа, который подал совет Иудеям, что лучше одному человеку умереть за народ.
(Иоан.18:14)

А он был был недалеко от истины, Только Христос умер не только за свой народ, но и за всех.