я понимаю, что вы новичек здесь, но на форуме есть правила. вот одно из них:

5. ... Не искажать ник собеседника (копируйте ник или пользуйтесь цитированием).

(сообщил модератору)

я опять рад, что кроме минусов за Толстого, розеток тройников и прочей ерунды вы ничего не можете, правда сегодня вы все меня повеселили (не только, но и вы), даже раньше уйду, вы сами себя компомитируете, и помогать не надо, ну а так спокойной ночи и дальнейших успехов

Коре, вопросы не по теме.

уже не раз вам говорил

тем более, что тема не обо мне

А гарантию даёт Бог на своё слово, поэтому оно тщетным не возвращается.

Я и за вас не дам гарантии никому здесь, что вы христанин, такой каким вы здесь хотите казаться.

За себя тоже не ручаюсь.  Кто знает кроме Бога, что будет завтра?

----------------

Толстой - это Толстой; а богословы первых столетий - это богословы первых столетий. А хорошо, или плохо - пусть каждый судит для себя, в меру своего возраста Христова, основываясь на своем понимании Евангелия и сопоставляя их мнение с учением Христа.

Канон Нового Завета создавал Бог? Это для меня что-то новенькое.

С этим можно соглашаться или не соглашаться, но лучше прочитать почему он так считает, а не цитировать... пугая непосвященных читателей.

Вы, наверное, удивитесь, но подобные переосмысления сути евангелий давно имеют место в серьезных христианских кругах, причем тринитарного толка, в частности среди видных католических богословов... найдите и почитайте например, книгу Иисус Христос (или Христос, не помню) кардинала Вальтера Каспера.

Опять-таки, это мнение Толстого, и я со многими (очень многими) вещами согласен. Я в свое время здесь и тему открывал, на этом форуме: Отличие учение Христа от богословия Павла. Можно ее опять открыть и пообсуждать. Отличий на самом деле очень много.

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.
(2Пет.3:15-18)

ПЁТР НИ РАЗУ НЕ УПОМЯНУЛ   ТРОИЦУ.

за то всех предупредил, что будут превращать Писания, что и видим, началось с соборов и до сего дня.

Я так думаю, что невежды и неутверждённые именно для навязывания своего понимания стали превращать, искажать  Писания вставками и приписками.  Но и они, напрямую побоялись приписать троицу.

Завуалировано. типа так и было.

----------

Лично мне, так всё равно, пусть верят во что хотят, но зачем других обманывать?

И это никак не доказывает, что в этом слове есть какая нибудь неправда. Просто оно в очередной раз Вам неудобно.

А это место Писания еще раз доказывает, что Иисус - Бог. Потому как с нами нет человека Иисуса, а Господь Иисус Христос всегда с нами.

Я уверен о Господе, что смысл Писания дошел до нас не поврежденным. Хотя это, вполне здравое учение, принимать тоже не будут, наряду с другими здравыми учениями. И будет как написано- они заменили истину Божью ложью, и поклонялись и служили твари вместо Творца.

Даже в приведенном Вами отрывке видно, что возрастать нужно в познании Господа и Спасителя Иисуса Христа, что у любого непредвзятого читателя вызовет ощущение того, что Он истинный Бог и жизнь вечная.

И то, что Петр ни разу не упомянул Троицу, так это только Ваше личное мнение. Петр тоже очень хорошо описывает в посланиях Того, Кого  призывает познавать: правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа: 2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.

Сии три суть едино...

Привожу этот текст, заранее зная ответ оппонентов

Потому как на прямые доводы они предпочитают отмалчиваться или превратно толковать, а на второстепенные  набрасываются с остервенением, что меня и веселит.

Прошу не забывать, что косвенные улики, имеют право быть рассмотренными, только при наличии прямых.

Таковыми действительно изобилует Писание, только как продолжать диспут, если не дать унитариям каких нибудь зацепок?

Христос пребывает вовек!

правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа Помазанного

да никто не против этого, только ЗА, сколько общего у нас с вами

Я, да и те с кем ч общался здесь, все любят Бога и Господа нашего, только не видим троицы, поскольку Иисус не заповедал такое, а апостолы предупредили об искажениях.

Я никак не пойму, за что нас пытаются обозвать еретиками, хотя мне, это слово ну никак не обидное.

А почему вы это слово к себе не примените?

а где троица ? ? ?

==============

ДАН:

Прошу не забывать, что косвенные улики, имеют право быть рассмотренными, только при наличии прямых.

Умница !  Где прямая ТРОИЦА?

Глаза сомкнули, чтобы не видеть.

Как можно заповедать Свое единство с Отцем?

Апостолы не предупреждали об искажениях в Божьем Слове. Они предупреждали об искажающих.

Вас не пытаются обозвать, а называют, а то что для Вас этот титул не обиден, говорит о том, что Вы не понимаете опасности стоящей за любой из ересей.

9 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Не понял, вы что сами себе замечание сделали?

То что касается, ЕДИНОМЫСЛИЯ, то это общий плод в ЕДИНОЙ ВЕРЕ И ПОЗНАНИЯ Сына Божьего!

доколе все придем в единство веры и ПОЗНАНИЯ Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
(Еф.4:13-15)

Если хотите, это требование к каждому, что бы ВСЕ пришли к ЕДИНСТВУ ВЕРЫ, но в данной теме наглядно видно, что ЕДИНОГО ОБРАЗА Мысли о Христе в Богопознании НЕТ, потому как если к примеру взять вас, то вы бежите от ответа на вопрос о Христе, которого должны иметь в себе, если вы муж во Христе а не младенец!

Вот вы и другие, прыгают с ветки на ветку, мол не по теме, мол не о том и тд.

И если вы сами не можете сформировать ответ, то я уж сам за вас отвечаю, а ваша часть согласиться или отвергнуть, полностью или в части этого утверждения, а не бегать от него.

Согласны, если НЕТ, то с чем конкретно не согласны?!

Но согласитесь в том, что отличие, о котором вы говорите, есть в нас, а не у Павла со Христом!

Потому как Писание есть зеркало, в котором отражается наша суть, и в том благо, когда узнаем о нашем не соответствии, для исцеления, исправления в вере нашей.. Одним словом, что это ГРЕХ отражается в нас, для которого мы и должны умереть и не жить в нем. В этом как раз и помогает Писание, как карта жизни обнаружить в моем духовном теле, те самые темные пятна, несоответствия, разделения, греховные страсти, всяческое неразумие Христа, Его пути и тд.., что бы тело познания моего пришло в соответствие по Христу, для вселения Его в нас, как Господа и спасителя душ наших!

.

Книга — это зеркало; и если в него смотрится обезьяна, то из него не может выглянуть лик апостола.

Георг Лихтенберг

Я уже сталкивался с людьми, которые прямым текстом говорили, что "единство" это ересь. "Троица" для них истина. Они закрыли глаза на Писание, где Бог множество раз говорит что Он Един, и НИ РАЗУ, что Он "триедин". Они возлюбили более человеческую славу, чем Божье Слово.

вот например:

Тебе дано видеть [это], чтобы ты знал, что [только] Господь есть Бог, [и] нет еще кроме Его;  Втор. 4:35

Итак знай ныне и положи на сердце твое, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу, [и] нет еще[кроме Его];  Втор. 4:39

Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! Да познают в сей день, что Ты один Бог в Израиле, 3 Цар. 18:36

Господи Саваоф, Боже Израилев, седящий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли. Ис. 37:16

дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного. Ис. 45:6

и будут умолять тебя, [говоря]: у тебя только Бог, и нет иного Бога.  Ис. 45:14

Все тринитарии говорят, что Бог един.

Ибо и освящающий и освящаемые,  все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями,
Единый Бог стал человеком и подчинился закону. Это ОСНОВНАЯ мысль Писания:  А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные

А набрасываетесь вы на сами термины,   которые никто и не отстаивает. Троица, триедин...

Суть остается прежней- Бог явился во плоти.

Так и про вас  можно сказать тоже самое...

А разве вы арбитр Духа Божьего?

В подтверждение моих доводов, унитарии не замедлили набросится на слова Троица и триедин.

Именно на сами слова, но не на суть.

не льстите себе: эти слова обсуждаются с первых страниц темы, которой почти три года.

и обсуждаются именно в связи с их сутью. Как говорил апостол Павел:

Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.

вы сами подтвердили, что троица второстепенное, и более того, как вы указали что у вас  слова отделены от сути

ОПЯТЬ ПРАВИЛЬНО.

БОГ ОТЕЦ ЯВИЛ СЕБЯ ВО ПЛОТИ ЧЕЛОВЕКА ИИСУСА !

СФОРМУЛИРУЙТЕ ВОПРОС  и желательно подтвердить местописанием, что бы я понял, что вы хотите спросить, но не многоловием, а краткостью.

Не льстите и Вы себе: суть этой темы обсуждается не три года и давным давно установлена Никейским символом веры. А разделять взгляды, с различного рода отщепенцами ( я про исповедание) не исповедующих Иисуса Христа пришедшего во плоти, и доказывающих несостоятельность Писания,  я не собираюсь.

Коре

И потом, у вас есть время утвердить или опровергнуть это утверждение,

Если вы познаете истинного Бога, и имеете духовную связь с Ним,то почему Он вам не раскроет истину об Иисусе сегодня?

Если Иисус Христос вчера, сегодня вовеки Тот же, то это значит только ОДНО, - что Он вчера, сегодня есть Дух в человеке, то есть 100% человек и Духом ЕДИН с Богом (единство цели и воли) , Которого и знали по Духу Апостолы тогда, и Который сегодня пребывает в Своих,- верующих Духу истины!

Других вариантов, без противоречия, в ПИСАНИИ просто НЕТ!

Согласны, если НЕТ, то с чем конкретно не согласны?!

===============

Ответ:

Дух (Христа) Помазания или Помазанника  в человеке ..... пребывает в верующих

так кто с этим спорит?

100% человек и Духом ЕДИН с Богом - эту фразу не понимаю, поскольку не знаю к кому она относится, то ли к верующему, то ли к Иисусу

Если к Иисусу, то согласен.

Если к верующему, то нет, поскольку в человеке нет ещё другого человека,

это верующий сам должен изменять себя, чтобы стать изменённым человеком, преображённым.

Поэтому на такие непонятные вопросы не отвечаю, хоть сто раз копируйте.

Зачем Вам делать вид, что не понимаете о чем речь? Или Вы действительно не понимаете, или специально забалтываете тему?

Потому как говорил я следующее:Потому как на прямые доводы они предпочитают отмалчиваться или превратно толковать, а на второстепенные набрасываются с остервенением, что меня и веселит.

А набрасываетесь вы на сами  термины, которые никто и не отстаивает. Троица, триедин.

Из сказанного мной видно, что второстепенным является не Троица (единство Трех), а сам термин, который не использован в Писании,  к чему унитарии и  цепляются.

Для меня, как для оппонента, это еще одно свидетельство несостоятельности унитарного учения и Вашей лично предвзятости.

Конечно можно, но будет ли это обоснованно согласно истине? Потому и спрашиваю, что бы понять!

Разве не сказано,

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
(1Иоан.4:1)

Вот и испытываем духов, согласно с истиной Его!

Разве здеь речь о Духе Святом? Вы опять за уши притянули того чего нет в Писании. Или намеренно искажаете Писание. Вы разве не видите что здесь множественное число?

Так вот я и испытал ваш дух... мне всё ясно :))))

Согласны ли вы с таким утверждением, что..

Если Иисус Христос вчера, сегодня вовеки Тот же ( Евр.13:8), то это значит только ОДНО, - что Он вчера, сегодня есть Дух в человеке ( Рим.8:9, 1Тим.3:16, Гал.2:20, и тд.), то есть в 100% человеке находится 100% Духом Своим ЕДИНЫМ в Боге (единство цели и воли) (1Тим.2:5, Гал.4:6, и тд), именно этого Христа и знали Апостолы по Духу в себе (Гал.1:16, 1Иоан.4:16, Еф.3:16-17 и тд) ,  Который и сегодня пребывает в Своих,- верующих Духу истины (Рим.9:1, 1Иоан.5:6, 1Пет.1:22, Иоан.14:17, Иоан.15:26, Иоан.16:13..)!

Других вариантов, без противоречия, в ПИСАНИИ просто НЕТ!

.

p.s.

По поводу мест Писания, если у вас будет сомнения, то сообщите то в чем вы не уверены..., я вам найду Слово Его на сей счет из Писания!

Вы зачем мне пишите о своих домыслах или непонятках? Если вы с чем то не согласны то так и говорите, мол с тем то и с тем то.. и тд.., там речь о Духе Сына Его=о Духе Христовом!

А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!'
(Гал.4:6)

А мне видно, что вы пока и близко не имеете представления, как это делать, а только пытаетесь догадываться!

А в данном случае, о чем говорит Павел,

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

А каком же человеке, говорит Павел?

Потому как Писание говорит так, что Господь есть Дух, и нигде не сказано что Он есть ПЛОТЬ!

Вы же дотошный, в хорошем смысле, так исследуйте Писание в мире и молитве с Ним!