По вашему Мелхиседек это Иисус Христос?

ДА!

Сначала одни богословы сложили в арифметическую сумму Бога Отца и Сына и Святого Духа, а потом около двухсот лет спустя другие богословы озадачились: «три чего?» - не три же бога. Стали искать решение. В данном случае древность и привычность понятия Троицы являлись гарантией истинности. «Следуя святым отцам...» с такой или подобной фразы в древней Церкви обычно начинали формулировать вероучительное утверждение. Поскольку никто не попытался критически осмыслить догмат, поэтому богословам пришлось ввести три Лица для единого Бога... Троицы.

Таким образом, первоначально догмат о Троице - это произвольная математическая конструкция, не имеющая под собой никакого логического обоснования. Богословы просто сложили абстрактно слова, а если бы складывали конкретные понятия, тогда сначала бы пришлось разбираться в свойствах отдельно Бога Отца, отдельно Сына Божьего и Святого Духа и можно ли складывать их в сумму. Да и зачем складывать? Видимо, тогда никто над этим не задумался.

Вот ещё определение того, что это и есть Мессия...

Мелхиседек [евр. Малкицедек, "царьправды", "(мой) царь справедливый"], царь -> Салима, к-рый вынес навстречу Аврааму хлеб и вино, когда тот возвращался после победы над царем Северного Ханаана Кедорлаомером и его союзниками (Быт 14:18-24); священник Бога Всевышнего [евр. Эль-Эльон]. В
Послании к евреям М. (внезапно появившийся в библ. повествовании и так же внезапно исчезнувший, не имеющий священнич. родословия) рассматривается как прообраз Христа (Евр 5:6,10; 6:20; 7). Священство по чину М. превосходит священство по чину Аарона, поскольку М. благословил Авраама, и Авраам, предок Аарона, дал М. десятину, показав этим, что признает его священником. Давид видит
будущего Мессию как "священника вовек по чину Мелхиседека" (Пс 109:4; в Синод. пер. в этом месте - Мельхиседек). Образ М. по-разному осмыслялся иуд. толкователями. В текстах Кумрана он изображен как небожитель, имеющий ангельскую сущность.

опаньки. Ладно, не мне ответ.  Не будем распыляться.

Иисус по чину Иисуса.

Но всё равно - изЮмительно!

----------------------------

Я просил вас кратко (сжато) дать ответ на следующее:

ЧТО ПОНИМАЕТЕ ПОД СЛОВОМ ВЧЕРА ?

ЧТО ЗНАЧИТ ОПРАВДАЛ В ДУХЕ ?

ваш ответ:

А..!!! Очень интересный момент-вопрос, .. и как прикажете мне вам ответить, если нам следует к нему подойти последовательно, а на нашем пути есть препятствия, для того что бы услышать к примеру вам?

НЕ ПРИКАЗЫВАЮ, А ПРОШУ И ЕСЛИ МОЖНО - КРАТКО

ПРЕПЯТСТВИЙ ПОКА НЕ ВИЖУ, ПОТОМУ ЧТО НЕТ ОТВЕТА.

-------------

за ВЧЕРА, жду.

----------------------------------

Поясняю, чтобы мне дать ответ, я должен представить логическу связь вашего утверждения и местописаний приведенных вами как доказательство утверждения.

Я только просмотрел 4 из приведенных вами 16.

И дальше не могу продолжить не получив пояснений о начале утверждения.

===========

Под человеком, я подразумеваю верующего Богу, суть ОДНО как Иисус, Который вчера сегодня во веки Тот же.

Это в конце, к нему вернёмся позже. Будем двигаться по порядку.

Не поймите превратно, я искренне хочу разобраться, чтобы не дать ложной посылки в своём ответе.

Я не доказываю по принципу:

Человек может потерять только то, что имел,   а раз не терял, то значит оно у него есть. К примеру: - рога не терял, значит ты их имеешь.

Вы себя слышите?

Сколько раз вам говорить, что у вас вопросы не ко мне, а к Писанию, потому как вы НЕ МЕНЯ НЕ понимаете, а то что сказано в Писании, вот здесь,

Но если вы адресуете мне ответить на вопрос который вы НЕ знаете ответа, то позвольте и мне самому решать каким вопросом вас предварить к этой мысли, иначе так и останетесь в плену собственного неведения. И по это причине прежде ответе на этот вопрос, потом перейдем к следующему..

???

Вчера это будущее, о котором я думаю сегодня!

Другого ответа для вас, простите,  я не вижу, что бы как то вы начинали думать, а не спать умом себя не слыша!

Мое утверждение перед вами, и местописание там же, чего же вам не хватает?!

Правильно,  логической связи! А почему вы ищите связь в моей голове а не в своей?

Если вы считаете, что там нет связи, то так и скажите, в ответ я вас попрошу сделать свое утверждение и присовокупить места из Писания и посмотрим, на вашу способность духовного сообразования смысловой связи в истине. Вот и все!

Вот вот, то то и оно, что вы не уверены и сомневаетесь , потому как истина вам ПОКА неведома!

Уж хотел бы я посмотреть, как вы распыляетесь..., но уверен, что это только ваши слова, в которых вы сами себе только кажетесь любуясь собою, а по сути не имеете истинного основания в них.

Всё происходит только по воле Всевышнего, без Него ничто не может быть.

Наша судьба определена нам ещё до нашего рождения (Пс 138:16). Механизм этот немыслимо сложен, и непостижим нашим ограченным умом  и нашими способностями постичь это.

Причины и последствия всякого события (как прошлого так и будущего) были определены Творцом ещё до творения Вселенной. Это несложно понять если внимательно исследовать пророчества.

Как мы можем отвергать или принимать что-либо, если для того не будет соответствующих условий. Так, если человек родится в среде,  в которой полностью отсутсвуют духовные знания, и всю свою сознательную жизнь проведёт в этой среде, то он унаследует только то, что привьёт ему эта среда.

Или ещё пример. Почему двое слышали о Христе, но только один из них последовал Его учению?

.

Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе (Рим 9:18-23)

.

Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия. (Прит 16:4)

понятно.

ответов не будет, а будут бесконечные вопросы., не впервой.

Старая латинская пословица говорит: "Доказательства ценятся по качеству, а не по количеству" (вопросов, в том числе).

=====================

ввиду всего вами изложенного больше вас не спрашиваю.

Проанализирую как есть. Не обессудьте.

Ответ дам.

Вы не просто написали, но и утверждаете,  и спрашивать вас, (то есть по вашему,  искать логическую связь в вашей голове ) вас ещё и удивляет. ПОЧЕМУ?.

ДА ПОТОМУ, ЧТО НЕ Я ПИСАЛ, а вы.

И ваша голова мне не нужна. Всего лишь хотел выяснить некоторые моменты.

Отдыхайте и не волнуйтесь,

как в песне: всё хорошо, ...(прекрасная маркиза)...всё хорошо, всё хорошо.

А кто решает чьи откровения более значимы: Павла, Толстого, ваши или мои?

Петру, если помните, тоже не плоть и кровь... однако тот же Павел пишет о Петре что тот поступает не по истине Евангельской. Объясните мне это. Может ли человек, даже на уровне апостола, получать откровения космического масштаба, и все-таки заблуждаться в других вопросах учения Христова?

И если может заблуждаться Петр, почему не может Павел?

ну.... исходя их песни, которая почему-то пришла вам на память, и через которую вы демонстрируете всем, что у вас все  хорошо (прям сдали себя по фрейду),  у вас ни одного, печального сюрприза за исключеньем пустяка, так ерунда, пустое дело, кобыла ваша околела..... С кобылой что - пустое дело она с конюшнею сгорела.....Сгорел ваш дом с конюшней вместе, когда пылало всё поместье....... ;)

Очередное оглупление Писания.

Муж и жена соединяются в семью, начинают жить одной жизнью, как бы движимы одним духом, одной целью... Но это не более чем образ. Где вы вычитали бред о соединении мужа и жены в "одного человека"?

Да и что вы хотите доказать, приводя такую "аналогию"? Бог-Сын и Бог-Отец соединяются в Одного Бога? А как же Бог-Дух? И станут Трое одна плоть?

Это так и есть.

Разделяю ваше мнение в отношении доктрин протестантских деноминаций; но и исторические церкви не могут, увы, претендовать на истинность. Отношение же к Преданию носит чисто условных характер, хотя бы из-за того что нет никакой возможности провести грань между письменным и устным преданием.

О том же что записывались Откровения - вопрос еще более спорный. Чьи откровения? Почему отвергались некоторые апокрифы?

Во все времена одни люди решали за других, где истина а где ереси. И навязывали свои "откровения" обществу силой.

это сравнение  моего общения с вами и коре

И вот я нашел высказывание одного пастора Сэма Пэско, которое в сжатой формой описывало всю историю христианства. Оно заключалось в следующем:

"Христианство началось в Палестине как общение; затем оно перешло в Грецию и стало
философией; когда оно проникло в Италию, то церковь стала религиозным институтом; в Европе оно превратилось просто в культуру; но когда христианство попало в Америку, то из церкви сделали энтерпрайз".
Некоторые из моих студентов были молодыми людьми, 18 -19 лет, и я хотел, чтобы они поняли и оценили последнее утверждение. Поэтому я подчеркнул:
"Энтерпрайз - это то же, что и бизнес".

Буквально через секунду Марта, самая молодая студентка в классе, подняла руку. Я не мог
представить себе ее вопрос. Я считал, что мое разъяснение было достаточным и четким. Но Марта подняла зачем-то руку, и я сказал:

"Да, Марта, я слушаю?"

Она задала простой вопрос:

"Из церкви сделали бизнес? А разве церковь не должна быть телом?"

Я еще не понимал куда могут завести эти вопросы и единственный ответ, который мог найти, был:

"Верно, телом".

Тогда она продолжила:

" Но когда тело становится бизнесом, разве это не проститутка?"

В классе воцарилась гробовая тишина. Несколько секунд никто не шевелился. Мы были поражены и даже боялись издать какой-то звук, настолько Божье присутствие заполнило все вокруг. Все знали, что Бог был рядом.

-----------------

Пример духовного откровения выраженного понятно и лаконично:

" Но когда тело становится бизнесом, разве это не проститутка?"

так они ещё и забывают добрую половину евангелий, где говорится что Сын человеческий, что Бог воскресил Иисуса Назарянина, человека.

Изначально БОГ ЕСТЬ ДУХ, то теперь  чтобы попасть в троицу, нужно писать так:

БОГ ЕСТЬ ДУХ и ПЛОТЬ,  одно целое ОТЦА ДУХА с СЫНОМ, который 100% человек, плоть  и 100% БОГ ДУХ и Дух Святой БОГ.  Три части дух и одна часть плоть. Всего четыре получается.

абсолютно верно. очень показательно... классическая оговорка по фрейду, где язык проговаривается об истинном, но спрятанном состоянии прежде, чем разум успевает проконтролировать...

Серж, я понимаю что слова "через Него" -  рушат все  ваше богословие, как и последующие слова о Сыне, Который есть сияние славы и отпечаток сущность Его и держит все словом силы Его - что продолжает мысль автора не о какой то плановой эфимерности Сына, но о реалии Божественного бытия  Сына, Который в мире был и мир через Него начал быть и мир Его не познал, а некоторые придумали какого то аватара, сделав из Сына план

.

Серж, может пора отбросить жанглерство контекстами Писания и самовольными переводами, натягивая носок на голову  , который очевидно не налазит, а все таки  всмотреться что пишут Апостолы?

осталось только константы оригинала подставить, что бы понять, что этот не более чем образ и есть не менее тот образ и подобие, которые Бог вложил в человека, когда мужчину и женщину сотворил их...

давайте посмотрим:

Евреям > Глава 1 > Стих 2:
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

Иоанна > Глава 5 > Стих 26:
Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

Иоанна > Глава 5 > Стих 19:
На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

Бытие > Глава 1 > Стих 26:
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему

Матфея > Глава 19 > Стих 6:
так что они уже не двое, но одна плоть.

только то, что понимание образа и сущности  Бога - нужно искать в человеке, в котором Бог это отразил сотворив человека, мужчины и женщину сотворил их по Своему образу и подобию, говоря "Нашему"

а что с Ним? Дух Саятой исходит от Отца

И создал Господь Бог человека из праха земного (тело), и вдунул в лице его дыхание жизни (дух), и стал человек душею живою  (душа)

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
По своему образу и подобию Бог создал человека с троичной природой. И как в человеке главенствует душа, так и  в Боге главенствует Отец при этом невозможно разделить человека на эти составные, но также невозможно соединить.

Так я так и говорю.

Задам вам ещё простой вопрос, сколько духов в вас живёт? Или иначе... сколько духов вы имеете сейчас в данный момент?

человек состоит из трех личностей? тело общается с духом и душей?

дух, душа и тело имеют каждый свою волю, разум и эмоции?

или у Бога есть тело и душа? тогда расскажите, кто там "у них" в троице дух, кто душа и кто тело?

что же "общего" по вашему между "троичным" Богом и человеком кроме числа "три"? )))

Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?

Интересно, но наш дух что то знает, и похоже знает что то больше чем наш разум.

Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя

Человек то по Его подобию создан...

А тело у Бога точно есть, Фома даже его трогал, и признал, что это Господь и Бог.

а тело что знает? или тело выпадает из тройственной схемы?

т.е. тело Иисуса - это тело Бога?

А что Павел писал, что Иисус Христос - человек и посредник между нами и Богом - это как?

вообщем, если не можете ответить на вопрос в полноте - то лучше не отвечайте вовсе.

а то тут немного и там немного, а в целом... снова развалилась ваша доктринка )))

не знаю как у вас..... это вы сам решайте.. у нас ничего не выпадает.....

Да так... это можно всё таки осознать но доступно это тем кому Сын хочет открыть :)

Ого... а с чего вы думаете что вы можете ответить в полноте? Мыж уже выяснили что вы не являетесь монополистом истины.

Ну это уж не вам решать.... :)))) Ваши многие ответы (к счастью или сожалению) тоже не блещут полнотой, однако вы всё равно их плодите. Который раз вам напомню про брёвна:))))

Моя 100% пусть разваливается, а так как она Его то развалить это не удалось ещё никому.

Это вопрос предопределения, с ним я согласен!

А вот здесь,

В начале вы говорите о НЕпостижимом, а после говорите что НЕсложно понять, если внимательно исследовать пророчества. Тогда давайте с вами договоримся, что мы уже исходим из того, что исследуем пророчества, и к этому пониманию наш ум открыт, и не ограничен.

Так вот скажите, имеет ли человек, свою ВОЛЮ и право ВЫБОРА, хотя это право, как вы верно заметили ограничены условиями, определением свыше от Бога. К примеру, время и место рождения, родители родственники и тд.., и в остальном промысел Божий сопровождает каждого, как время и случай всему..

Так вот, я же спрашиваю вас о той воле человека веры, которая дана ему, как право принимать решение и если вы поняли меня о чем я говорю, то скажите, где и в какой момент МЫ принимаем решение, применить свою волю, есть ли это возможность у человека в принципе?

Иначе что отличает человека от скотов и гадов на земле, если не право воли выбора?

Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
она не на небе, чтобы можно было говорить: кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?
и не за морем она, чтобы можно было говорить: кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?
но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.
Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
.. И ТД
(Втор.30:11-18)

В чьей воле и власти сей выбор?

sokol,

вам абы огрызнуться на каждую фразу, но способности к мышлению атрофировались напрочь... видимо, флуд - ваш конек - скачите на нем дальше

Как впрочем и вам...

и вот пример:

Так что ищите брёвна. И слазьте с коня скорее :))))

А что бы вам не огрызались, лучше всего что бы вы применили принцип Бога Иисуса Христа, что бы поступать с другими так... надеюсь дальше вы помните. Да и не огрызаюЦЦа вам вовсе а просто отвечают на ваши "аргументы" человеческого мышления.

Как минимум, откровения Павла мы находим в Священном Писании, а остальных критиков во вне..

Только сегодня думал, по этому поводу.

Ведь Петр, когда стал Апостолом, разве до КРЕСТА, без воскресения в вере?

Вот так и Евангелие, открывает нам путь Христов до Голгофа и к смерти ОБРАЗА Его, а после в силе Воскресения Его!

Вот и вся разница, между Петром и Павлом в том эпизоде.

Потому как Павел сказал,

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:4-6)

И ещё,

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:16,17)

Вот так и Петр и Лев Толстой, смотрите кто в какую меру возраста  в своей вере познал Христа!?

Тогда жду, что вы понимаете под словом плоть в данном стихе Павла,

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:20,21)

Так вот, я вам  отвечу сам, потому как НЕ ВЕРЮ вам что вы ответите. Павел говорит, о ПЛОТИ СЛОВА знания Христа, потому как каждый имеет определенный уровень роста, возраста во Христе, наскольо тот или иной верущий познал Его.

И это уровень духовности открывается в нас, по исповеданию уст, равно как и во ПЛОТИ, внутрь нас где и содержаться наши познания в духе (если вы думаете про плоть=мясо, как многие думают так до времени, как и дано младенцам в вере) так вот, на чем основано моё заявление или утверждение Павла?, а вот на каких строчках Павел показывает, где содержится наша растворенная словом вера, в каком глиняном сосуде мы носим это сокровище?

Ответ,

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

Вы видите? - всё в нас, в нашем духе познания от Бога, что Павел и называет ВО ПЛОТИ ЖИВУ ВЕРОЮ В СЫНА БОЖЬЕГО!

Вы согласны с этим утверждением или нет, если нет, то с чем по существу ответьте? (и только после мы можем идти дальше, если Бог позволит)

Вы хоть сами знаете что спрашиваете, потому как каждое слово-мысль (это мое мнение и я никому его не навязываю) есть дух!?

Непостижимым является то, что скрыто от нас в духовном мире, "механизм" определения нашей судьбы, что, как и почему.

Что же касается пророчеств, то они дают нам понимание того, что всё в мире происходит ТОЛЬКО по воле Создателя.

Выбор совершается на небесах (в духовном мире). Так Иисус говорит:

.

Ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.

Приходящий с небес есть выше всех, и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует ...

Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?

.

Из этого можно сделать вывод, что Иисус, Его дух, знал свою судьбу ещё до рождения, о предначертанности Его судьбы есть свидетельство пророков. Это обстоятельство заставляет задуматься о том, где образуются нити судьбы.

Все люди находятся на разных ступенях духовного развития, одни только вступают на путь, другие - в конце пути. Чем более развит дух человека, тем выше степень осознания им своей жизни. Кто то сказал: осознание человеком своей несвободы, делает его свободным.

Неверующий (незнающий) думает, что ему позволено делать всё, и он полностью свободен в выборе, от чего он часто страдает, когда его желания и усилия не исполняются.

Знающий делает всё возможное с его стороны в достижении поставленной цели, если же он не достигает намеченного, то не слишком печалится по поводу неудачи. На всё воля Бога.

В двух словах приблизительно так.

Мой ответ Коре.

Часть 1.

Если Иисус Христос вчера, сегодня вовеки Тот же (Евр.13:8),

Сначала подумаем, что значит вчера и почему Павел не использовал в целом прошлое, а использовал один прошлый день –.вчера. Потому что он желал показать изменчивость. человеческих временных рамок и неизменчивость сути.

То что формулируется в настоящий момент: вчера, сегодня, завтра, уже завтра будет иметь другие значения.. Вчерашнее вчера сегодня будет позавчера, то что вчера было сегодня, то оно уже является вчерашним по отношению к сегодняшнему дню. Вчерашнее завтра уже стало сегодня. А завтра каждый день отодвигается, становясь недостижимым., то есть во веки. А вчерашнее подвержено забвению. Смысл понятен.

… Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее (прошлое, вчера) и простираясь вперед, (во веки, в будущее) (Фил.3:13)

Другими словами может звучать так:

Иисус Помазанник неизменчив вовеки, Тот же.

То есть, Помазание Которое на Нём не изменяется, поскольку БОГ не меняется..