наглое привирание. я не это сказала. чем тебе уже читать, если читая, не видишь?
наглое привирание. я не это сказала. чем тебе уже читать, если читая, не видишь?
А о таких как ты, Апостолы что пишут..?
Какую же ты Церковь посещаешь-то драгоценный и где ты всего этого нахватался только..?
Скажи честно и откровенно.. город и названия не нужно, мне это не важно.. укажи лишь - баптистскую, методистскую, пятидесятническую, харизматическую, православную, католическую.. или может какую-то другую..??
могочисленные призывы Писания поступать по Духу означают прилагать усилия с нашей стороны, так как процесс освящения - это совместное действие Бога и человека, но со стороны несовершенного человека этот процесс будет неидеален, и будет выражаться в том, что часто ему приходиться выбирать между своим и Божьим, будет влечь то и другое.
может Мирослава уже не с нами в этом мире обитает, а уже ногами земли не касаясь ходит, одухотворенная, и не знает, что такое человеческое, и живет исключительно в духовных понятиях, глядя на всех сверху вниз?
только что-то ни в познании Слова (мешанина всё в кучу), ни в практическом хождении этого не видно.
Именно так все и есть.. Поэтому Церкви и дан Святой Дух Божий.. чтобы законорожденные Дети Божьи, которые привиты к Лозе и находятся в Теле Христовом.. с Его помощью вникая в Св.Писания - смогли успешно учится, изменятся от славы в славу, совершенствоваться в духе.. и в итоге преобразоваться в образ Христа и быть наученными всякому доброму делу в Его Царствии..
Вот это и есть твоя основная беда.
Ты же откровенно лжешь и распространяешь ложь! Считаешь глупцов нашел.. или безнаканность так пьянит..? Ведь ты-же отлично понимаешь, что без системы нет и существования.. вся Вселенная имеет свою систему существования.. Если бы у тебя самого не существало никакой личной жизненной системы.. то ты бы уже 100-пудово прекратил свое существование. А так.. даже здесь на форуме у тебя работает определенная система, которой ты уверенно придерживаешься и следуешь. Особенно заметно, когда вопрос системы относится к семье.. если в семье нет системы и двое не пришли к согласованию своей семейной системы.. то естественно такая семья не жилец и сразу-же распадается..
И кто дал тебе право родимый.. не зная ни Церкви ни ее служителей.. вот так огульно, нагло и цинично обзывать, судить и оскорблять тех.. кого тебе и увидеть-то никогда не придётся.. Может правда на Б.Суде, как перед святыми заседателями.. когда будешь ответ держать пред Богом.. Жесть в общем..((
Мир вам. А зачем тогда Он приходил персонально к Фоме, которого не было с теми на кого Он "дунул"( или вдунул)?
Мир вам. Стих на который опираетесь не могли бы указать?
и
Мир вам . А почему о Нем сказано:"на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем,
Тот есть крестящий Духом Святым."?
Не флуди.. здесь точно не о "служителях процветания".. Читай название темы и кончай лить свою инфернальную грязь на Церковь Христову и сулужителей Божьих..((
Служителем Христовым.. и тем, кто откровенно и честно говорит тебе правду.. не боясь ни тебя ни твоего помощника.
И вы аіп вижу также, пытаетесь лукаво по-тихому меня унизить - вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим. (Кол.2:18,19)
Мир вам. Не придумывайте, я просто попросила привести стих на который Вы опираетесь, п.ч. это Ваше утверждение противоречит Слову: "Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их;
и они идут за Мною.28И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек;
и никто не похитит их из руки Моей."Ин.10
Ну вот и "картина маслом".. Ты вижу в своей беснаказанности зарвался до такой степени.. что не зная ни меня и кто я есть в самом-то деле.. С лету облил меня своей инферналкой, осудил и даже отправил меня в ЦЗ.. Жесть..!
Какой-же дух это тебя такому учит-то..? Хотя можешь не отвечать.. и так все ясно..((
Ну вот, вы сами и ответили..
.. а остальное, следует лишь после этого.
Наоборот или "по-своему", здесь точно не прокатит.
Свидетеля.. против твоей антибиблеской ахинеи..
А ты в министры лексиклогии здесь замахнулся..?
а что, голос Божий бывает без присутствия Божьего?
вот поэтому с вами общаться не хочется. Ваши характеристики оскорбительны, небрежны, как будто вы на оппонента рукой машете, как на надоевшего котенка, но стоит вас задеть, то льется куча жалоб. Общайтесь сами с собой.
Вы Бога разложили на некие схемки - вот так Он здесь делает, а вот так здесь делает. Бог это не схема. Бог личность, могущественная и не познаваемая нашим ограниченным умом. Он может всё. И Он обращается к человеку по всякому и ведет человека порой смертельными путями, чтобы вывести его из рабства греха.
А разве ощущение Божьего присутствия могут быть только одним каким либо способом? Разве вы не знаете, что есть Ангел лица Его, есть посланники по каждому поводу свой? Или как Аврааму явилось трое, но он называл их Богом? Ощущение Божьего присутствия это совокупность всего происходящего и на душевном уровне и на духовном уровне и на плотском.
Господь иногда являет Себя так реально, что помнишь это всю оставшуюся жизнь. И, кстати, Павлу Он явился не в видении. Павел и ощущал и чувствовал и осязал Его присутствие.
Да, я про это говорю. Общение идет постоянно. Именно практическое действие, которое можно сверить со Словом.
простите мое неправильное выражение, не хотелось походить на одного из форумчан, но иногда получается внезапно. Ни в коем случае не хотелось обесценивать, просто хотелось прочесть практику, а не теорию. Но вы написали уже. Поэтому вопросов нет.
Вы наверно не ко мне обращались. Я вас не понимаю.
видите? Я пишу вам, что вы Писание подогнали под то, что кажется вам правильным. А это всего лишь теория. И в ответ полилось нечто, что ставит под сомнение ваше общение с Духом. Зачем вы ругаетесь, оскорбляете, что-то невразумительное пишете? Если человек не согласен с вашей характеристикой всего, то разве ругань поможет согласиться?
А я всего лишь сомневаюсь, что вы пережили опыт возрождения, но вы в ответ столько помоев вылили, собрав в кучу всех, на кого вы как-то обижены и заклеймив меня в том, что я отказывается без Духа, только потому что есть сомнения, из-за того, что прошу предоставить практическое свидетельство, а получаю теорию из Библии.
иногда в момент возрождения жизнь проходит перед глазами и будущее становится понятным. Что может быть глубже?
Что по вашему есть любовь, ответьте.
Я же из любви к Богу здесь пишу. И вы подгоняете меня под тех, кто оббирал граждан, но я такого не делаю. Мне надоело оправдываться за грехи чужих мне людей. Это утомительно и не назидает. Пишу о своем практическом опыте, пишу то, что Бог дал понять из Библии. Вы же пишете про вечные обиды на злобных пасторов с их женами.
какую тьму? Слова Христа это тьма? Чувствование присутствия Бога это тьма? Сораспятие это тьма?
не надо навешивать на меня то, что есть у вас. Вы от самой себя характиристику даете. Но так и не объяснили мне что такое по вашему любовь. Вы объяснили следствие любви, что это дар Бога. Но что это такое, как это проявляется, вы не объяснили.
Жить надо Господом и волей Его, а не какой-то фантомной любовью, которая должна касаться только вас, но по отношению ко мне, например, ваша любовь растворяется, и не доходит. Доходят одни обвинения в том, чего я и не делаю. Навешивания чужих грехов, придумывания мне того, что является мне чуждым даже по характеру. Это ваша любовь?
Если вы не согласны, что есть присутствие Бога в молитве и жизни, ну и не соглашайтесь, но вы же всё доводите до абсурда. Перечеркиваете опыт других, и начинаете придумывать, что я любостяжатель только потому что ощущаю Его присутствие в жизни.
Запах был? Был. И это не галюцинации. Рука Господня для меня это реальность, а не галюцинации.
я понимаю, что свидетельства у вас нет. Вы философствуете. Странно это и тревожно. Потому что возрождение это некий сверхъестественный процесс, и он полностью перечеркивает всё, что было в жизни, и даже если вас позже обижают, Господь находит слова утешения и ты прощаешь и забываешь. И идешь дальше. В вас я вижу эти старые обиды, через которые вы вообще всё в Библии отвергаете. Но ведь это сделал дьявол. Он подсунул вам фальшивых слуг, и вы предкнувшись о них, теперь ничего настоящего не принимаете. И свет называете тьмой. Жаль, жаль.
а с этим никто не спорит. Только не пойму, я вроде отвечаю на ваш вопрос? Или что-то пропущено?
"помои" это может и резковато, но соответствуют тому, что написано мне. И я стараюсь найти самое безобидное определение всего того кошмара, который навешивает на меня участница нашей темы.
Нет, не пропадает. Я Его слышу и понимаю. И ощущаю Его присутствие даже в мелочах. Иногда только подумашь о проблеме, а она уже раз и разрешилась.
А как же насчет Ангела, который явился Павлу, или Ангела, который вывел Петра из темницы?
Дух из меня не выходит, просто исполниться Духом это совершенно другое ощущение, чем когда ты занимаешься своей земной работой и не ощущаешь Бога так хорошо, как в молитве. Есть разница.
А что я подтасовываю? Я не собираюсь Ангелу поклоняться. Но и игнорировать сверхъестественность их присутствия я тоже не собираюсь.
А при чем здесь какая-то подтасовка? Я вам говорю то, что ощущаю, то, что со мной происходило, и то не всё. И, как подтверждение, я вам показываю происходящее из Нового Завета. Вы упомнили Ангела, что это не Господь, я вам показываю много случаев, когда Ангелы служили видимым образом апостолам и церкви. И показываю, что троих, кто шел с Авраамом Он называл Господом. Лучше признайте, что нам неподвластно определение Господа и Его явлений людям. Так будет честнее.
И потом, у меня не теория. Теория у вас, забыли? Вы повторяете мои слова, и оборачиваете их против меня. Я вам показываю практику, а не теорию.
одно исходит из другого. Вы отделяете веру от того, что происходит при молитве и исполнении Духом. Опять некая плоская схемка получается. Но человек это не схема. Он триедин, и не может не чувствовать то, что происходит внутри него. Что происходит во время поклонения или молитвы Господу.
да уж давно все поняли, что все подгоняют Писание под свою теорию, опыта с Богом нет, кроме как у вас. говорю вам духовные вещи, вы не понимаете, все сводите на душевный опыт чудес. более говорить нет смысла.
правильно, с вашими чудесами не сравнить, поэтому ничего у меня не было, че уж там.
это что за скопление слов без смысла? в себе посомневайтесь лучше.
вранье - плод какого духа?
В Писании это только так. Исполнился Духом, ЧТОБЫ...
" Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святого и устремив на него взор,
сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
Тогда проконсул, увидев происшедшее, уверовал, дивясь учению Господню."
(Деян.13:9-12)
Вот не в бровь, а в глаз!
Пропущено. И вы знаете, что. Ну, да ладно, я и так знаю ответ.
Нет, не все. Есть здравые верующие. И здесь они тоже есть. Вы же пытаетесь навязать мне, что я собой хвастаюсь. А я просто свидетельствую, но если вас это раздражает, то своего говорить не буду. Но буду говорить свидетельства тех, кого знаю лично.
Не опыт чудес, а присутствие Бога, и показываю разнообразие Его присутствия. Вы же где-то чудеса увидели. Вы, как и светомузыка, вам пишешь одно, вы вдруг придумываете другое и навешиваете на меня это. Очень утомительно так разговаривать.
ты был в суете, потом встал на молитву и тебя молитва захватила и ты начинаешь ощущать Бога близко-близко, и обязательно во время такой молитвы получаешь либо ответ на вопросы, либо откровение о себе.
Ангелы никогда не бывают вне Божьего присутствия.
Может оставим плотские разборки и поговорим духовно? Что вас раздражает в теме "чувствовать присутствие Бога в молитве и жизни"?
Вы научены, что за чудесами идти нельзя, даже если это Сам Христос с Его откровениями и знамениями? Но ведь это означает, что половину Слова можно забраковать. Но там написано, что в дарах Духа есть и чудотворение, и знамения. Вы же получается дары Духа откидываете.
Я же пытаюсь показать, что нужно принимать всё Слово, тем более, что я по жизни знаю, что оно не лжет и всё в нем правда. Это и пытаюсь донести.
простите, не знаю. Забегаю урывками, некогда пересматривать и если вам не трудно, задайте ещё раз ваши вопросы, помоему я на все отвечаю.
!
17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,