Где в Писании есть прибавка чувства(ощущения)+ вера ?

Если вы не хотите учитывать при этом учение всего Нового Завета и строить теории только на одном месте, то против него помимо контекста Писания будут также исторические свидетельства, что чудеса в массовом проявлении постоянно никогда не проявлялись. То есть, против этого лжеучения о чудесах уже двое: Писание и свидетельство истории. Если это ни о чем не говорит, то плохо.

Ух, злобные кальвинисты! разоблачают шарлатанов от религии!

Ну вы прямо буквально взяли и поняли. Конечно, не буквально разводят пассы над головами прихожан, чтобы вогнать в депрессию. Конечно же, песенки и танцы. Мне нет нужды вступать самой в кучу, чтобы понять, мне достаточно вернейших свидетельств людей, побывавших там долгое время.

Только итог этих плясок и песенок с парением под подолком таков, что как они, так и вы, вышедшая оттуда, одинаково утверждаете, что это с Церковью  что-то не так, раз у нее сейчас чудес нет. Кто еще слабо утвержден в верном учении Слова, запросто может начать искать проблему в себе. Я что, на личном опыте много лет назад это не  ощутила? Я и все, кто сталкивался с этим лжучением. Мое скромное но твердое мнение - это незрелость в познании Писания с предпочтением принятия ошибочной версии этого харизм.движения, чем явно изложенного в Писании. Там ясно изложено, на чем должна строиться наша вера и чем влиять на неверующий мир, и по-моему дети в библейской школе уже знают, что это точно не чудеса.

Если уж выходить из церквей, то выходить-то надо без их закваски, но почему-то многие решают эту закваску лжеучения оставить при себе.

Где вы т увидели гордыню?)))  Процитируйте эти посты.

Ни одного слова уже нельзя сказать, о славе Божьей в твоей жизни, чтобы тебя не обвинили в гордыне))).

Вера, надежда и любовь - это тоже чувства. Потому что человек во-преки рассудку и здравому смыслу верит, надеется и любит. Тем более если это касается невидимого и сверхестественного.

Ну хорошо, Кристина, открыли вы нарко-зависимому глаза. Он "включил мозг" и ушел из церкви. Через пару тройку дней или недель   встретил на улице знакомого с которым вместе кололись. Пошел "вмазался" и передоз.

Можно много рассуждать, что не познал Бога, что на эмоциональных подъемах и примитивных лозунгах держался. Но ведь держался. И шанс у него был продержаться до конца и спастись как из огня. А теперь его нет. И где человек в вечности оказался после передоза, я не скажу. Потому что не знаю.

Потому очень осторожно надо открывать глаза тем, кто слаб духовно и не устоит. Они держатся на эмоциях в церкви, так же на эмоциях могут уйти из нее, если "раскрыть глаза" и вернуться к прежнему образу жизни. Только конец этому всему будет смерть. Вот, что страшно.

Начало всегда душевное. Мы приходим к Богу в первый раз, потому Его жаждет душа. Она не удовлетворяется ничем уже мирским. Потому что матриальными вещами нельзя утолить голод сердца.  Как бы хорошо и прекрасно в жизни все не складывалось, мы даже во время этих триумфов чувствуем кратковременную эйфорию, восторг, ликование, воодушевление, которые легко может перечеркнуть неожиданное испытание, трагическая случайность или плохой поступок какого-нибудь ближнего,  у которого твой успех вызвал приступ зависти со всеми вытекающими))).

И только исполняясь Духом, мы получаем ту радость совершенную, которую не могут омрачить никакие люди и обстоятельства. Чтобы не происходило, мы испытываем неведомое другим чувство блаженства, которое не возможно передать словами. Потому каждый раз мы приходим к Нему, чтобы исполнится Его Духом, ведь, это то, что именно  жаждет наша душа, уставшая от мирской суеты.

Я чувствую себя скверно, когда некоторое время не имею возможности побыть с Богом наедине. Сразу наваливается усталость от всего. Ничего не радует. Негативные мысли и эмоции начинают постепенно атаковать. И я чувствую необходимость, снова припасть к источнику воды Живой, чтобы наполнится Его силой, мудростью, Его мыслями и чувствами. Это жажда Бога, и это очень сильное чувство, которое ничем заглушить нельзя и удовлетворить тоже.

Личное чувство или ощущение присутствия чего-то? Определитесь.

На этом форуме можно приводить в своих постах цитаты собеседников. Для этого нужно выделить часть поста собеседника и нажать кнопку "Цитировать". Если вам не трудно, покажите, пожалуйста, подтверждение вашим словам. Спасибо!

Научный факт, а не мои вымыслы. Трудно быть необразованным и ни чем не интересующимся. Правда?

все это и так знают, здесь говорится не о победе, а о том, насколько важно чувствовать присутствие Бога в жизни и молитве.

я не знаю ни одной такой церкви, такое творилось в девяностых на сеансах Кашпировского. А танцы и песенки ( как вы их назвали), это прославление Бога и группа танцующих в приличной одежде? Но песенки и в баптизме поют. И даже в форме легкого рока. Правда, я забываю всё время, что вы приверженница баптизма  с их установками.

приводят к чему и кого? Нужно учитывать каждого, а не сваливать всех беседующих в одну кучу.

У вас есть научно подтвержденные результаты вскрытия?

Самоуверенность. "Вернейшее свидетельство" ваших - это их личное мнение. Нельзя опираться на такой аргумент: а мой друг мне сказал! Смешно. Мой же друг и я сама говорю противоположное.

Посмотрим, что скажет Бог  о нас с вами.

Я в большом изумлении. Эти люди, которые называют себя христианами, ни в коем случае не желают слушать свидетельств о славе Божьей в жизни. Сразу же называют это гордыней и желанием чудес.

Но ведь они противоречат написанному в Библии, где сказано, что мы побеждаем сатану словом свидетельства своего. Удивительно, до чего дошло современное христианство.

представьте себе невидимое и сверхъестественное, которое нельзя ощутить и прочувствовать. Например когда схватили Петра, то ангел ночью пришел и вызволил его. И это навсегда осталось в его памяти, так как это подтверждение присутствия Господа в жизни.

По мнению современных христиан, ему нужно было замолчать и не говорить об этом никому, чтобы не высмеяли или не оскорбили по всякому. Но он не молчал. И даже в Деяния это вошло. Но сегодня некоторые люди без доказательств Его присутствия, всё равно якобы имеют веру. А во что? В философский подход? веру в Библию? Во что верят?

Зачем провозглашают какую-то номинальную веру, при которой сами не меняются, жизнь вокруг них не меняется, а только ухудшается? Что толку так верить? Это лицемерие, а не вера. Просто каждый пройдет огонь очищения и вот там и будет видно из чего они строили свои дома. Из сены и соломы, или из драгоценных камней.

И как всегда на форуме приписывание человеку идей и доктрин, которые ему и на ум не приходили

Где я такое утверждала? Приведите мою цитату, а не ваше искажённое толкование моих слов. В жизни я так не говорила и не слышала в харизм. собраниях таких в а ш и х слов :"с Церковью  что-то не так, раз у нее сейчас чудес нет".

Говорю в рупор, услышьте : Церковь не имеет силы Божьей и свидетельства Христа, потому что не послушна Богу, своевольна и находится в отступничестве.

Сила Бога в Церкви - это Святой Дух в ней, водительство Святого Духа! На месте Святого Духа повсеместно сидят главные начальники из людей. Потому это вовсе не Тело , которое служит друг другу дарами и любовью.

ВОДИТЕЛЬСТВО ДУХА ПРОЯВЛЯЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО И НЕ СТОЛЬКО В ИСЦЕЛЕНИЯХ И ПРОЧИХ ЧУДЕСАХ, СКОЛЬКО - ЧТО И КОГДА ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ!!! Теперь слышно?  И не приписывайте мне ваших диких идей.

Ну,да.. все чудеса делаются не иначе, как только силою Веельзевула.. Интересно, Plum, помнит, что на такое обвинение ответил сам Иисус?

Мне нет нужды вступать самой в кучу, чтобы понять, мне достаточно вернейших свидетельств людей, побывавших там долгое время.

Анекдот одесский вспомнился -

- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!

- А ты что, слушал Карузо? 
- Нет, мне Изя напел!

К сожалению так, мой друг. И это очень печально до слез. Дело в том, что я очень многих наблюдаю из тех, кто отвечал про чудеса. Некоторые уже умерли в болезнях в забвении, некоторые служа Богу, вдруг откатывались назад и начинали употреблять наркотики опять. И все они смеются над истинными свидетельствами, что например, Бог сказал: выйди отсюда. Высмеивают слова: я услышал голос Божий, высмеивают, когда рассказываешь сон от Бога, который объясняет положение вещей в жизни, высмеивают всё, что дорого, как прикосновение того царства и той, вечной жизни.

Вспоминаю слова Иоанна:

10. Я был в духе в день воскресный и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний…

(Откровение Иоанна Богослова 1:10)

Это разве говорит о том, что он то был в духе, то во плоти? Нет, просто исполнение Духом это особая стать, и тогда происходит много чего интересного и чудесного в жизни. И это нормальные будни нормального христианина.

Вот выдержка из одной статьи. Можно привести ещё мнение врачей, но думаю, что этой выдержки достаточно:

Евангелист Лука сообщает, что когда римский сотник пронзил копьем грудь Иисуса, то из раны излились кровь и вода. По заключению медиков, речь идет о жидкости из околосердечной сумки. Копье пронзило грудь с правой стороны, дошло до околосердечной сумки и сердца – это профессиональный удар солдата, который целится в незагражденную щитом сторону тела и бьет таким образом, чтобы сразу достать до сердца. Из уже мертвого тела кровь истекать не будет. То, что кровь и вода излились, означает, что сердечная кровь еще раньше, еще до последней раны перемешалась с жидкостью околосердечной сумки. Сердце не выдержало мук. Христос умер от разрыва сердца раньше.

ощущение присутствия это очень личное чувствование, и не касается порой тех, кто находится рядом с тобой.

Это такое же чувство, когда человек, умирающий от жажды в пустыне, вдруг нашел источник воды. Он жадно пьет живительную влагу и его обессилевшее тело  наполняется жизнью, затуманенный мозг проясняется, сердце наполняется желанием жить, бороться и никогда не сдаваться. И это не смотря на то, что еще 10 минут назад, ты хотел просто сдохнуть, потому что смертельно устал и уже ничего не хочешь.

=

Это такое же чувство, когда смертельно-больной человек, который был уверен, что никто ему уже не поможет, вдруг неожиданно получает лекарство, которое не только продлит ему жизнь, но сделает ее более качественной. Потому что исцеление происходит на всех трех уровнях - физическое, душевное, духовное. И твое сердце исполнятся благодарностью к Тому, кто дал его тебе. Потому что Он тебя спас от медленной и мучительной смерти и подарил новую жизнь.

=

Это такое же чувство, когда ты был заперт несколько дней в затхлом подвале, а потом тебе удалось выбраться наружу. И ты просто надышаться не можешь этим воздухом свободы, и как дитя малое радуешься тому что видишь вокруг.  Серому небу, мокрой траве, дождю, промозглому ветру, и самый унылый пейзаж из окна переполненного автобуса, тебе кажется невыразимо прекрасным. Люди хмурятся и ропщут. Потому что недовольны погодой и прогнозами, ценами в магазинах, курсу доллара.  А тебе петь и плясать хочется от радости, ведь ты жив, свободен, и это самое главное. Потому что жизнь прекрасна, когда ты исполнен Духа Святого. 

Спасибо!

Ну, раз вы говорите, что чудеса должны быть постоянны до сих пор, то эти слова в цитате и поняла, как  с церковью что-то не так. Разве не об этом говорите? разве отступничество, своевольна и непослушна - это не "не так"?

Но в отношение Церкви как собрании всех истинно спасенны святых всех времен и народов вы неправы. Видимую церковь как собрание "всякой твари по паре", где есть истинно верующие и неверующие, номинальные, может быть и можно так назвать, как вы ее описываете, но о Церкви Христовой, которая состоит исключительно из возрожденных, которых знает только один Бог, никто не имеет права отзываться такими словами - своевольна, отступница и непослушна, ибо она искуплена, омыта, освящена и хранима Богом, послушна и верна Ему.

то есть множество народа, которое вышло из харизматов и имеет личное верное свидетельство, вы называете Изя напел.

вас надурили, что нельзя испытывать духов.

не только можно , но и нужно испытывать. потому что Притчи говорят, что глупый верит всякому слову.

испытывание духов вы называете хулой на Духа Святого.

я согласна с таким высказыванием, что  кто  ходит на собрания к Бенни Хинну (например), тот или ненастоящий верующий, или в лучшем случае совсем недавно обращенный и неокрепший в познании (как вариант - застрявший на таком уровне).

а сколько этих Хиннов и прочих подобных собраний?

следовательно, предлагается ответить на вопрос: почему называющие себя Церковью ...как вы сказали, "не имеют силы Божьей и свидетельства Христа, потому что не послушна Богу, своевольна и находится в отступничестве"?

мне очень очевидно, ответ выше. ну кто в трезвом уме сочтет нормальным для себя ходить в такие сборища, где Слово извращено как будто так и надо и не замечать этого?

Как все точно и красочно рассказано!

Похоже,что очень сильно Изя картавил!..

А чем испытывать будете? Испытывать будет только тот, кто знает Духа и кто не считает ересью, что Христос может лично обращаться к человеку.

а при чем здесь слова? Вам факты говорят, слова же у вас.

Ничего не имеют, но всем внушают как нужно правильно веровать в Бога.

очень смешно. Дух мира сего будет испытывать духов.

такое же множество, которое вышло из баптизма. Преувеличение это действие сатаны, а не Бога.

Я не вижу МНОЖЕСТВА народа. Вижу одних - мирских, которые приходили к Богу, как к джину, и не получив по своим желаниям, ушли разочарованные. И теперь ругают и хулят всех вокруг. Особенно тех, кто от Бога нечто получил.

И вижу других, которые вышли оттуда, как и сказал Господь - вийди из неё(блудницы) народ Мой.(Откровение 18:4). И у них сейчас мир и покой, смирение и сокрушение сердца, сораспятие и одежда пепла.

ну вы прекрасно знаете, что не о ней я говорю

Зачем было затевать споры на ровном месте?

Присутствие Бога с детьми Его  -     доказательство есть слово Божие а не изменчивы и обманывающие чувствования

Cлава Богу!!!!

Да, и я вижу, в своей жизни много чудес, по времени все это собрать - и исцеления, и чудесные вещи, не объяснимые логически, и главное, сколько через маму мою людей спаслось, приняли Христа. Что люди были открыты для проповеди Евангелия - и это главнее видимых физических чудес.

Церковь в упадке, но ей придется пробудиться перед возвращением Христа... НО и действие Божье, не прекратилось, по этой причине. Даже через грешных, Его слово возвещается, и чудеса...