Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Насколько важно "чувствовать присутствие" Бога в молитве, жизни?

Старожил
+9636
|30 Апр 2019
2 Цитировать
Цитата Asher
Ок, читаю - поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.

хитрость не поможет.

10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.

11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.

12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.

Бесчинствующим приказано трудиться в безмолвии, чтобы ели СВОЙ,

а не чужой хлеб.

То есть, это приказ жить своим трудом, а не за чужой счёт. Так что я прав, когда говорю, что

о "присутствии" более всего любят разглагольствовать те, кто хочет есть ЧУЖОЙ хлеб.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+1562
|30 Апр 2019
3 Цитировать
хитрость не поможет

Солидарен..

 

Цитата Asher
поступают бесчинно.. (объяснение их бесчинства) - ничего не делают, а суетятся
Цитата Asher
древне-славянское слово "суетятся-(суетный)".. которым в приведенном вами тексте определены дела и поступки "бесчинного".. означает - напрасный, тщетный, пустой.. А само слово "суета" - пустота; ничтожность; мелочность; бессмысленность.. Явное описание (не)церковных верующих - непослушных, бессмысленных и пустых.. на которых тщетно и даже опасно полагаться.. но которые при этом пытаются своим вмешательством и "мудрыми советами" - построить всех и все "поправить" по своему мнению и плотскому желанию.. Обычно как видим из экзегезы Посланий апостола, это - люди вмешивающиеся в церковное устройство и желающие адаптировать в ней все под себя и свои личные убеждения.. Именно от таких "бес чинствующих" и появились первые псевдо-христианские и гностические лжеучения. Те-же "николаиты" к примеру.. К сожалению человек сегодня ничем так и не изменился.
... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+9636
|30 Апр 2019
2 Цитировать
Цитата Asher
поступают бесчинно.. (объяснение их бесчинства) - ничего не делают, а суетятся

объяснение оторвано от предшествующих и последующих слов Павла о том, что нехорошо

есть чужой хлеб, но что надо трудиться, чтобы есть свой? 

Классно получается. Если бы фессалоникийцы читали письмо Павла не подряд,

а по диагонали, то сделали бы такие же выводы, как вы. Я понимаю, насколько

это для вас страшная мысль - начать жить честно и есть свой хлеб. Это же просто

ужас неопределённости, когда нужно полагаться на Бога и свои руки, а не на лживый

язык, лесть которого опутает наивных людей. Были бы вы реально в присутствии Бога,

не возжелали бы чужого.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
-49
|30 Апр 2019
0 Цитировать
Цитата Asher
Явное описание церковных верующих - непослушных, безсмысленных и пустых..

Вы что, против Церкви?

Bigfire
Старожил
+1562
|30 Апр 2019
3 Цитировать
Вы что, против Церкви

Я против бессмысленных и пустых суесловов не имеющих Духа.. То-есть тех, которые ничего для Тела Христова не делают а лишь бесчинно суетятся и сводят невинные души с Путей Господних..

~~~

ОСКОРБИТЕЛЬНЫЙ ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ УДАЛЁН - НАРУШЕНО ПРАВИЛО №5.

~~~

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Писатель
+6
|30 Апр 2019
5 Цитировать
Цитата Святой
Аминь, а не сораспятие ставить на место Христа животворящего, это самоправедность  и дорога в погибель.

Да, конечно, здесь и говорится о том, что ощутить в молитве Бога просто необходимо, и Христос и сораспятие неразделимы.

 

Цитата Asher
Я против бессмысленных и пустых суесловов не имеющих Духа.. То-есть тех, которые ничего для Тела Христова не делают а лишь бесчинно суетятся и сводят невинные души с Путей Господних..

Да как-то ещё странно суетятся, выкидывая половину слов из посланий.

Старожил
-49
|30 Апр 2019
0 Цитировать
Цитата Asher
То-есть тех, которые ничего для Тела Христова не делают а

А что, у Бога есть тело? Я вроде как читал,что Бог плоти и тела не имеет,Он есть Дух.

Bigfire
Забанен
-242
|30 Апр 2019
1 Цитировать
С чего бы вдруг там присутствие Святого Духа исчезает? Потом заново надо Святым Духом креститься, чтоб Он опять туда вошёл? Жду ответ без оскорблений и казуистик

Зачем заново, просто Дух Святой скрывает Свое присутствие, как и не было, вернее, Несравнимо, намного хуже, для  уже вкусившего насколько Благ Бог, наказывая этим, приводя в чувство великой ответственности души перед Богом и  собственной вечности благой или лютой,  безпечного и нерадивого в бдении христианина .

Старожил
+552
|30 Апр 2019
2 Цитировать
Цитата Строитель
Дух Святой скрывает Свое присутствие,
Цитата Строитель
наказывая этим, приводя в чувство великой ответственности души перед Богом и  собственной вечности благой или лютой,  безпечного и нерадивого в бдении христианина .

заигрались в чувства - ветроучений

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Забанен
-242
|30 Апр 2019
0 Цитировать
аигрались в чувства - ветроучений

Ну-да, в чувство и именно, Любви, только не заигрался, а люблю, Бога Любовь-Чувство больше жизни, безчувственным дровам для ада неведомая, незнакомая.

Старожил
+1697
|30 Апр 2019
2 Цитировать
я не об этом писал

Ничего не имею против :
Разумеется, Вы - светомузыка -  не об этом писал.

А я, Римма именно об этом :-  при каких условиях ,   Святой Дух никогда не покинет нас, польза и радость Его присутствия будет сопровождать нас во все дни  нашей земной жизни.


Духа не угашайте.
Пророчества не уничижайте.Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фессалоникийцам 5:19-20

А  так же -
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.

Ефесянам 4:29-30

Старожил
+86
|30 Апр 2019
0 Цитировать
Цитата Римма
в настоящем , как говорится в книге Исайяя 48гл, изменить будущее , поверив от всего сердца Богу и Его Предупреждениям о наказании за непослушание , как об этом изложено в книгах Иеремии 26 , а также Иезикиля, или же

Может неочень соглашусь, так как на мой взгляд у Бога нет 2х вариантов развития истории, и Бог Предлогая отойти от смерти, конечно Знает будет ли Его Предложение принято, как то народом или индивидумом. Конечно же будущность как народа или человека будет другой, при разных вариантах их отзывчивости, но история это показывает, она НЕ МЕНЯЕТЬСЯ, а показывает Выбор и последствия.

раб ничего не стоящий
Старожил
+1697
|30 Апр 2019
2 Цитировать
Цитата pavel kaz
Может неочень соглашусь, так как на мой взгляд у Бога нет 2х вариантов развития истории,

Да. именно в этом аспекте - вы абсолютно правы.

Но постарайтесь, прочитайте еще раз мой пост если желаете увидеть и понять именно тот аспект, какой затронула я. Ведь это очень важный аспект - предопределение/свободная воля/последствия.
И еще интереснее рассмотреть  подробно именно с позиции Бога - Нетварной Личности  и человека, тварного создания , но со свободной волей.

Мне было бы интересно, как вы , именно тот аспект понимаете. Но , не настаиваю. Как вы пожелаете.

Старожил
+86
|30 Апр 2019
1 Цитировать
У совершенного Бога может что-то не получиться? Мне это не понятно

Давненько вас было неслышно Давид Самуилович. Вопросики по прежнему каверзные но по существу интересные... так вот:

Вася Пупкин (Адам Плотской) родился с дряным сердцем/пороком. Но по истечению некоего времени, у абалденного кардиохирурга/Бога в распоряжении появилось для него (Васи)  апсолютно здоровое и подходящее ему по всем параметрам Сердце.... Дальше 3 варианта:

1. Вася сказал, я и со своим неплохо поживу....

2. Вася получил Н.С. но  много курил и не принимал припараты против отторжения/Евангелие и... в обоих случаях, через какоето время зврнит кардиохирургу паталогоанатом/сатана и говорит: Твой Вася совсем мой. Кардиохирург вздохнул и говорит: эх неполучилось, а так хотелось и парня были все шансы.....

3. Есть конечно и хепи энд... Но это притча вам Самуилыч, с пожеланиями Хепи Энда...

раб ничего не стоящий
Старожил
+1697
|1 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата pavel kaz
Вася Пупкин (Адам Плотской) родился с дряным сердцем/пороком. Но по истечению некоего времени, у абалденного кардиохирурга/Бога в распоряжении появилось для него (Васи) апсолютно здоровое и подходящее ему по всем параметрам Сердце.... Дальше 3 варианта:

Lol.

О, все больше убеждаюсь, у вас pavel kaz    - очень редко встречаемый талант общеизвестные сируации/моменты/понятия в такую оригинально закрученную словесную обертку "заворачивать."

Нет, вам определнно надо где-то публиковать свои такие опусы-обьяснения.

Я с вашего позволения - сохраню и поделюсь ими с моими коллегами, которые хорошо русский знают и понимают, ОК? Lol

Старожил
+9636
|1 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата ktoya
Да, конечно, здесь и говорится о том, что ощутить в молитве Бога просто необходимо, и Христос и сораспятие неразделимы.

Провокационный вброс из-за желания троллить при полном отсутсвии настоящих аргументов

из Писания. Нигде не говорится, что необходимо ощутить Бога в молитве, это домыслы.

И нет никакого "сораспятия" в смысле процесса. Это тоже лукавые домыслы, порождённые

авторами доктрины "евангелия процветания".

 

Цитата ktoya
Да как-то ещё странно суетятся, выкидывая половину слов из посланий.

грубая и примитивная ложь. Чем чудовищнее ложь, тем охотнее люди в неё верят.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+1221
|1 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата Asher
Я против ничтожных, бессмысленных и пустых суесловов не имеющих Духа.. То-есть тех, которые ничего для Тела Христова не делают а лишь бесчинно суетятся и сводят невинные души с Путей Господних..

хватит вам духа выйти перед своим собранием и сказать им,что вы хотите не работать,как они все работают,но хорошо кушать,покупать квартиры,машины и чтобы ваша семья тоже не работала?

Люди сразу увидят,кто суеслов,а кто честный. Имеете Духа жить,как апостол Павел жил? Работать своими руками и не жаловатся,что от работы духовно умрете. Кто не работает,тот не ест. Кто не работает,тот от безделья развращается. Бесчинно суетятся бездельники,а не те,кто трудится. Кто трудится,тому не нужно суетится,потому что он заработает честно себе на хлеб. А кто хочет нечестно жить,тот суетится,как обмануть других и сбивает их с путей Господних. Кто нечестно живет,тот не на пути Господнем и других сбивает.

Забанен
-242
|1 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата Lily-flower
. Имеете Духа жить,как апостол Павел жил? Работать своими руками и не жаловатся,что от работы духовно умрете. Кто не работает,тот не ест. Кто не работает,тот от безделья развращается. Бесчинно суетятся бездельники,а не те,кто трудится. Кто трудится,тому не нужно суетится,потому что он заработает честно себе на хлеб. А кто хочет нечестно жить,тот суетится,как обмануть других и сбивает их с путей Господних. Кто нечестно живет,тот не на пути Господнем и других сбивае

...Не пецытесь о утрии...,....И так не заботтесь о том, что вам есть и пить и во что одеваться, ибо знает Отец ваш Небесный в чем имеете нужду...,... продай имение свое, раздай нищим и иди вслед за Мной...., как считаешь, сей призванный Христом, бездельник или угодник, честно ест хлеб( а может Христос, насытивший пятью хлебами тысячи, оставил его голодным, вопреки Своим обещаниям) или нет?

В чем, по твоему, честность-то для христиан состоит в труде телом, руками или верой и духом?...ищите прежде Царства Небесного и все это приложится вам...

Старожил
+552
|1 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата Строитель
В чем, по твоему, честность-то для христиан состоит в труде телом, руками или верой и духом?

в труде телом, руками и верой и духом

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+9636
|1 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата Римма
Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте.Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фессалоникийцам 5:19-20

и где тут про необходимость достигать "присутствия" в молитве?

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+1697
|1 Мая 2019
4 Цитировать
Провокационный вброс из-за желания троллить при полном отсутсвии настоящих аргументов из Писания. Нигде не говорится, что необходимо ощутить Бога в молитве, это домыслы.

А почему именно провокационный?  На что такими словами можно спровоцировать? И что , конкретно спровоцировать? 

Ведь ваш довод -  Нигде не говорится, что необходимо ощутить Бога в молитве, , точно также
в другую сторону можно использовать. Почему?

Потому что равно , и правомерно справедливо

нигде так же не говорится, что необходимо HE ощущать Бога в молитве.
Следовательно и то, что вы нам пишите - вполне  можно как домыслы , отдельно взятого  индивидуума
расценивать. Тем более в сфере такой - никем не возможно проверяемой - ощущения .

Ну нет и не бывает и не было у вас ,  светомузыка :ни ощущений , ни  чувств, - ну и ладно.

Значит вы такой человек. Почему же вы другим людям на этом основании стараетесь свое, присущеее только вам нeимение  и обязательное отсутствие чувств/ощущений и переживаний навязать или вменить?
Ведь каждый человек - уникален, особенно именно в этом. И если все мы будем даже и в этом - сфере чувств своих и ощущений  только как вы - светомузыка быть - то тогда уже не будет ни Риммы, ни Кристины ни того же Ashera  с Праведностью, ktoya и Мирославы и Lily -flower,  а будет Н-ое количество  светомузык , одна светомузыка сплошная и там и тут. А ведь нам ясно и конкретно указано, что всем нам не ваше, светомузыки неимение ощущений или нечустования каких-то надлежит иметь, а конкретно  - они в вас должны быть , а именно :
Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе. Фил. 2

Старожил
+1697
|1 Мая 2019
3 Цитировать
и где тут про необходимость достигать "присутствия" в молитве?

А кто вам утверждал , что именно тут про необходимость достигать "присутствия" в молитве?
Никто.  И заметьте - что  никто : ни вообще и ни в частности именно этого - необходимость достигать "присутствия" в молитве - не озвучивал .
У меня, в моих воззрениях - такого нет.

Поэтому ваш вопрос , только вам и может быть задан.

Я вот читая ваши требования , к другим форумчанам, чтобы и они как вы были - без ощущений и чувств как таковы подумала:
что даже Христос не требовал , чтобы Петр стал таким же как  Иоанн. И почему то Иисус  совещался с Филиппом, а не с Андреем,   Петром или  Фомой как накормить пятью хлебами и двумя рыбами тысячи людей, собравшихся у Галилейского моря слушать проповедь. И почему то Иоанну Зеведееву завещал Иисус заботиться о матери.
Иисус зная всех их , именно эту разницу в их личностях, присущую каждому из них особенность
в сфере именно этой - чувств и ощущений  и доверял именно то, что они с присущей им , их личности особенностями исполнят.  Иисус не призывал их к тому, о чем вы упорно стараетесь внушить другим форумчанам: быть таким же как вы - не чувствовать , не ощущать .

Старожил
+1697
|1 Мая 2019
3 Цитировать

Да, и главный ваш довод - это ссылка на ваш отрицательный опыт с теми, встреченными вами когда-то лукавыми учителями процветания. И вы ошибки тех людей переносите и на других, толкуя
свидетельства и воззрения  собеседников только исходя из этого, именно вашего личного ощущения.  Навязывая только свое чувство и ощущение , и не пытаетесь даже немного хоть немного
с другой , не со своей платформы (без чувств и без ощущений)  вникнуть в то, что люди пишут.
Ведь никто еще не озвучил то, что вы упорно навязываете , приписываете  вашим собеседникам , а именно - какое-то кликушество, исскуственно вызванное исступление , обязательность каких-то тактильных ощущений... и т.д Никто, ни в одном из комментариев участников об этом не говорил .
Все  должно быть на своем месте и ощщущения и чувства , именно так как присуще только данному индивидууму., особенно в личных отношениях как с людьми, тем более с Богом.
Именно так следует понимать эти моменты, а не так как вы,  свои личные HE ощущения , в ваших личных отношений другим навязывать.
Вот об этом очень взвешенно , здраво написал Святой - Обязательно чуствовать. Но ни в коем случае это не должно быть основой в отношениях с Богом. Основа - это Слово Его и вера. И как следствие этого будут правильные чуства - обязательно. Именно этот смысл был озвучен и в моих комментариях и в постах многих других форумчан в этой теме.

Старожил
+552
|1 Мая 2019
1 Цитировать

Насколько важно "чувствовать присутствие" Бога в молитве, жизни? -

Ни насколько не важны ощущения для жизни верой а не выдением.

Очень важно верить в постоянное  присутствие Бога в молитве, жизни.

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Писатель
+218
|1 Мая 2019
4 Цитировать
Цитата Римма
Вот об этом очень взвешенно , здраво написал Святой - Обязательно чуствовать. Но ни в коем случае это не должно быть основой в отношениях с Богом. Основа - это Слово Его и вера. И как следствие этого будут правильные чуства - обязательно. Именно этот смысл был озвучен и в моих комментариях и в постах многих других форумчан в этой теме.

Вот название темы хорошо сформулировано : насколько важно "чувствовать присутствие"  Бога  в молитве, жизни. Ответ : вообще неважно.

Потому что чувства  в душе, а тем более в теле (мурашки и прочее) - это та самая душа, которую Христос и велел отвергнуть. Душа по жизни натренирована во всяких чувствах и легко идёт на это, затмевает собой дух.  А человеку важно в молитве и в течение дня и ночи слышать свой дух, чтобы принимать правильные решения. Если иметь критерием ощущения в душе, то заведёт это далеко от истинного Бога.

Интуиция- часть духа, её надо слушать.Но если человек сосредоточен на своих душевных ощущениях, то он не услышит дух свой. Не услышит, когда Бог будет говорить ему. А если не улышит раз, и два, и пять и так далее, то Бог не станет ему больше говорить. Что и происходит на наших глазах в реальности. Начавши духом, заканчивют ПЛОТЬЮ. В этом опасность.

"Основа - это Слово и Вера". Да.

Старожил
+1562
|1 Мая 2019
3 Цитировать
Цитата Lily-flower
хватит вам духа выйти перед своим собранием и сказать им,что вы хотите не работать

Уважаемая Lily-flower, ты сама-то хоть.. нигде не работая и не имея ничьей материальной поддержки -пыталась хоть временно послужить Христу и людям составляющим Его Тело..? Понимаю, что нет.. Тогда, прежде чем впустую пытаться меня унизить..

~~~

РЕПЛИКА ПОВТОРНО ОТМОДЕРИРОВАНА РО ПРИЧИНЕ УНИЖЕНИЙ СОБЕСЕДНИКОВ И ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ

~~~

внимательно изучи пока хоть одну 9-ю главу с 1-го Послания к Коринфянам.

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Писатель
+218
|1 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата Asher
Мне лично фиолетово.. но менно этим эти товарищи.. или товарищь.. уже почти всех своих оппонентов распугали.. Жесть в общем..((

Фиолетово .

Удивительно, как такие словечки распространяются "от москвы до самых до окраин". Нет , наверное , страны СНГ, где бы не говорили "фиолетово". У нас даже шеф на совещании говорит : "мне фиолетово!!" Как будто он на пляже в Турции. Так ему словечко понравилось, что не в той компании его употребляет.

Римма, в Америке тоже русскоязычные говорят, что им "фиолетово"?

Старожил
bsx
+302
|1 Мая 2019
3 Цитировать
Цитата Римма
Нигде не говорится, что необходимо ощутить Бога в молитве,
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род»


Деяния апостолов 17 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/17/#27

ψηλαφήσειαν (псэлафЭсэйан) -нащупают
Глагол, Аорист  , Действительный залог  , Желательное наклонение  (оптатив), 3-е лицо  , Множественное число 


Номер Стронга: 5584

Произношение:


Варианты перевода:
5584, ψηλαφάω
щупать, ощупывать, ощущать, осязать; син. 680 (ἅπτομαι), 2345 (Θιγγάνω).


Словарное определение:
ψηλ -αφάω
1) щупать, ощупывать (τοις δακτύλοις τι Аристотель (384-322 гг. до н.э.)): χερσι ψηλαφόων Гомер (X-IX вв. до н.э.) или ψηλαφων Аристофан (444-380 гг. до н.э.) щупая руками, ощупью; ψηλαφάω εν σκότω̣ Аристофан (444-380 гг. до н.э.)Платон (427-347 гг. до н.э.) нащупывать (ощупью искать) в темноте; ψηλαφώμενος Novum Testamentum (Новый Завет I-II вв. н.э.) осязаемый, то есть вещественный;
2) поглаживать, похлопывать (τον ίππον Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.)τους όρνιθας Аристотель (384-322 гг. до н.э.));

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Старожил
+1697
|1 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Но если человек сосредоточен на своих душевных ощущениях, то он не услышит дух свой. Не услышит, когда Бог будет говорить ему.

100% Согласн с вашим мнение, Кристина.
Немного хочу добавить.
Чувство -
Происходит от русск.-слав. чувьство αἴσθησις, ст.-слав. чоувьствиѥ, "услышать, заметить", "охранять, стеречь", "бодрствовать, стеречь".
Слово «чути» встречается в древнерусском, украинском, белорусском, болгарском, польском языках. В значении “слушать”, “слыхать”, “чуять”, “понимать”, “чувствовать”. Слово “чувство” того же корня, что и слово “чуять”.(Этимологический словарь русского языка. )

Таким образом, можно сделать вывод, что слово «чувство» относится к процессу понимания чего-либо, восприимчивости к чему-то.
Духовная жизнь состоит в удовлетворении потребностей духа, а потребности духа состоят в стремлении человека к Богу,  общения с Богом и желании жить по воле Божией.

Так, чтобы в нас были те же чувствования как во Христе Иисусе.
А чтобы это происходило , то необходимо чтобы Дух управлял душой, а душа – телом. Нарушение этой

последовательнисти или цепочки управления, если можно так выразиться,  является причиной того,  о чем вы Кристина верно изложили в своем посту - .Но если человек сосредоточен на своих душевных ощущениях, то он не услышит дух свой. Не услышит, когда Бог будет говорить ему. А  будет  наличествовать такое :
навязчивое стремление к "святым и божественным" чувствам, открытость и готовность быть "восхищенным" некиим духом, поиски не Бога, а "духовных утешений", самоопьянение, которое принимается за "состояние благодати", невероятная легкость, с которой человек становится "созерцателем" того или иного. и т.д.

Об опасности такого заблуждения еще в первом веке говорили богословы.
Вот например так писал Григорий Палама, богослов 2 века . - "выводить ум не из телесного помышления, а из самого тела, за пределами которого он якобы улучает умные созерцания, есть злейшее эллинское обольщение, корень и источник всякого злоучения, бесовское изобретение, наука, порождаемая безумием и порожденная недоумием"

A рожденный Свыше человек, приходит,  в силе Духа обращается , молится  Отцу Небесному. И «Дух подкрепляет нас в немощах наших и ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными» (Рим. 8:26).

И Благодать Святого  Духа , Господа Иисуса Христа приносит с собой и благодатные чувствования, как другой богослов 2 века хорошо сказал. : "разумная душа, над коею воцарился Бог, должна опытом познать благодать Божества, которое в ней царствует, и делом являть плоды Cвятого Духа, т. е., любовь, радость, мир, долготерпение " Симеон  Богослов. .

Старожил
+1697
|1 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата bsx
времена и пределы их обитанию, 27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: 28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Е

Хороший стих вы процитировали .

Но ведь и в этом стихе же не говорится точно так , как нам светомузыка все требует показать, а именно:
вот так - Нигде не говорится, что необходимо ощутить Бога в молитве,

Но и то, что Hеобходимо  HE ощутить Бога в молитве, ведь то же нигде не написано. Так что ничего  тот довод светомузыки такой: не опровергает и не подтверждает.

 

Цитата Kpиcтинa
Римма, в Америке тоже русскоязычные говорят, что им "фиолетово"?


Нет,  я не сказала бы. Приезжающие люди немедленно,  другое, английское использует.
Я  сама  это слово и значение его , в современном русском , узнала от формчанина  Валерия Слово. Он  частенько его использовал.
А до этого  мне не было известно, что < а мне фиолертово>  то же значит , что и английское -  I don't care
Я у него научилась и своим юношам даже об этом рассказала, они смеялись. Но как-то в их среде это <фиолетово >  не прижилось.

Насколько важно "чувствовать присутствие" Бога в молитве, жизни?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы