Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Насколько важно "чувствовать присутствие" Бога в молитве, жизни?

Писатель
+40
|24 Апр 2019
5 Цитировать
Вера от слышания возникает без каких бы то ни было ощущений.

«Я крещу вас в воде ... Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;" ... ((Мф. 3.11)

Крещение Духом Святым и огнем подразумевает, что этот огонь будет внутри нас, в нашем сердце и в его очищающем пламене, должны сгореть все грехи, неправильные мотивы, все, что не угодно Богу. Этот огонь Духа угашать нельзя, на протяжении всей жизни. И не чувствовать его тоже нельзя.

Не чувствует его разве только тот, кто давно угасил его нераскаянным грехами, не желая молиться непрестанно, как учили Апостолы. Не имея в сердце благодарности к Богу, а значит и радости, которую дарит Дух Святой". (1Фес. 5:16-19) Потому в устах таких людей, не хвала Богу, а оскорбления  и обвинения только всех и вся инакомыслящих. Жалуются на своих пасторов бывших, а сами ничем от них не отличаются. И даже не видят этого.


Писатель
-30
|24 Апр 2019
2 Цитировать
Цитата Мирослава
Этот огонь Духа угашать нельзя, на протяжении всей жизни. И не чувствовать его тоже нельзя.

Ну как можно не чувствовать, когда сердце порой горит и понимаешь, что Христос хочет тебе сказать? Только падаешь в благоговении, и окунаешься в это присутствие.

Старожил
+9968
|24 Апр 2019
3 Цитировать
Цитата Мирослава
1) «..радуйтесь, поскорбев теперь немного

где тут про "прославление"?

 

Цитата Мирослава
2) «Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь

и к чему это? Павел там говорит коринфянам о том, чтоб не распускали про него басни,

а вы зачем это цитируете? Кого-то обмануть вырванной из контекста фразой хотите?

Не дам.

 

Цитата Мирослава
Во втором случае Бог призывает нас не становиться судьями друг другу, пока не придет Господь и осветит все скрытое во мраке, то есть сердечные намерения и помышления.

Типичная трактовка желающих жить в грехе, и чтоб их не трогали. Ваши сердечные

намерения мне хорошо известны, ибо от избытка сердца говорят уста. Павел вообще

не о том говорил в контексте. Так что обман не пройдёт.

 

Цитата Мирослава
какие могут быть аргументы на ваши фантазии  и обвинения беспочвенные в отношении оппонентов, которые только смех вызывают уже?

Да нет у вас никакого смеха. Отшучиваетесь и весьма грязно. С глумлением и кощунством.

 

Цитата Мирослава
Обрежьте уже крайнюю плоть сердца вашего и судите себя, а не других. (1Кор.11-31,32)

Стандартная трактовка желающих грешить и быть вне критики.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+9968
|24 Апр 2019
3 Цитировать
Цитата Мирослава
«Я крещу вас в воде ... Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;" ... ((Мф. 3.11) Крещение Духом Святым и огнем подразумевает, что этот огонь будет внутри нас, в нашем сердце и в его очищающем пламене, должны сгореть все грехи, неправильные мотивы, все, что не угодно Богу. Этот огонь Духа угашать нельзя, на протяжении всей жизни. И не чувствовать его тоже нельзя.

Самое абсурдное трактование слов Иоанна Крестителя, который имел в виду просто то,

что в день Пятидесятницы знамением крещения Духом будут огненные языки. Много

религиозного пафоса при абсолютно аморальном поведении и кощунстве.

 

Цитата ktoya
не над христианами, а над язычниками, которые создают вид христианина, а сами живут стихиями мира сего.

именно над христианами вы и превозноситесь, напитавшись псевдоиудейскими учениями

последнего времени. Слишком заметно увлечение этим. Эта зараза проникла в конфессиональное

христианство относительно недавно, и её внедрили в комплект пропаганды "евангелия процветания",

формулировками и терминологией откуда вы сыплете постоянно, как бы вы не маскировались и не

отнекивались.

 

Цитата ktoya
Личность Бога в вас, по вашему утверждению, но ответов вы не получаете.

Вот именно получаю, но я поступаю, как ефесяне, которым Павел сказал, что они хорошо

сделали, что испытали лжеапостолов и убедились, что те таковы и есть. Вот я и испытываю

лжецов и кощунников, пишу здесь, чтобы не было у них иллюзий, что всё у них нормально.

Нет, не нормально. Шутить с этим нельзя, ваша жизнь в опасности. Плохо, если вы вернулись

в конфессиональное христианство, пропагандирующее идеи культа "евангелия процветания"

с использованием даже той же терминологии. Шито белыми нитками, не обманете.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+9968
|24 Апр 2019
3 Цитировать
Цитата Мирослава
Когда Господь приходит в твое сердце и наставляет, этого нельзя не заметить.

И при чём тут теория про "присутствие"?

 

Цитата Мирослава
не горело ли в нас сердце наше

А вы про образность языка ничего не знаете? Выражение "на душе кошки скребут"

у вас означает, что вы проглотили кошек, и они теперь внутри вас скребут?

 

Цитата Мирослава
Очень важно, чтобы Дух Святой не угас в нашем сердце, об этом писал Павел, своему любимому ученику Тимофею: ". Напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение" (2Тим.1:6)

Вы хотя бы ради любопытства попытайтесь в контексте это прочитать. Сразу отпадёт

желание выдавать это за якобы попытки Павла учить Тимофея "входить в присутствие".

 

Цитата Мирослава
А в "Откровении" 3:15 мы читаем серьезное предупреждение: "...знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих."

Ну и что? А в контексте читать не пробовали? Отрезвляет мгновенно. Там нет ни слова

про "присутствие", если не подтасовывать. Не аргумент вообще. То было сказано по

совершенно другой причине.

 

Цитата Мирослава
Посему написано : "в усердии не ослабевайте; духом пламенейте (!!!); Господу служите; утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны;" (Рим.12:11-12)

Ну и где тут написано молиться до ощущений "присутствия"? "Духом пламенейте" - это

опять же таки образный язык. Вы в реальности ну никак не сможете пламенеть духом.

Пока вижу только попытку лукаво вывернуться с помощью цитирования кусков Писания,

которые в контексте говорят совершенно о другом. Подлог - это типичная тактика слуг

дьявола, но никак не детей Божьих.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+9968
|24 Апр 2019
4 Цитировать
Цитата ktoya
Иисус воспевал Бога, а вы не желаете. Но это ваше право. Не обязательно петь песенки, не обязательно даже слушать песенки. Главное это та атмосфера в которой вы сможете Его ощутить.

Всё, пошли попытки вывернуться. Какая атмосфера? Чем ощутить и зачем???

Нет учения про необходимость создания некой атмосферы для ощущений

присутсвтвия. Всё это буддизм или ещё какой-то языческий мистицизм, учения

тьмы века сего. Обычно "присутствия" домогаются как раз жрецы языческих

культов, у которых нет веры от слышания. Не надо никаких медитативных

практик, доводящих до галлюцинаций. Если Господь даёт видение или слово -

это одно, но искать ощущений - это медитация, оккультная практика под

видом христианства.


Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Писатель
+95
|24 Апр 2019
1 Цитировать
Цитата ktoya
Я вижу это, и озвучиваю то, что вижу, и это называется превозношением? Удивили вы меня. Я понимаю, что любят молчаливых. С ними можно спокойно рядом жить и не думать ни о чем. Извините, что тревожу ваше спокойствие, заставляя усомниться в том, в кого вы уверовали.

Вы не ответили на мое сообщение о том, что вы присвоили мне авторство своих слов, в кторых вы обвиняете христиан. Это говорит о том, что вы присвоили мне авторство своих слов НАМЕРЕННО, а также свидетельствует о вашем исключительно высоком уровне духовности, которая возрастает после ощущений и чувствований во время каждой молитвы.

Писатель
-30
|24 Апр 2019
3 Цитировать
именно над христианами вы и превозноситесь, напитавшись псевдоиудейскими учениями последнего времени. Слишком заметно увлечение этим. Эта зараза проникла в конфессиональное христианство относительно недавно, и её внедрили в комплект пропаганды "евангелия процветания", формулировками и терминологией откуда вы сыплете постоянно, как бы вы не маскировались и не отнекивались.

я говорю то, что понимаю и как думаю, вы присваиваете мне псевдоиудейские учения, но я не читаю такого. Но вам бесполезно говорить, вы же через 2-3 страницы говорите то же самое. Типа обличаете в том, чего я и не делаю, а мне наверно нужно оправдываться перед вами, чтобы вы чувствовали себя на высоте? Не выйдет. Думайте обо мне что хотите.

 

Вот именно получаю, но я поступаю, как ефесяне, которым Павел сказал, что они хорошо сделали, что испытали лжеапостолов и убедились, что те таковы и есть.

Зачем вы здесь это пишете? Здесь не учение, здесь не разговор о лжецах, здесь разговор о личном опыте общения с Богом. Вы же всё переворачиваете на то, что это учение. Нет. Это ЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ С БОГОМ. Они приходят в тот момент, когда человек возрождается, что тоже является сверхъестественным действием. И с тех пор жизнь его идет абсолютно по другому.

 

что всё у них нормально. Нет, не нормально. Шутить с этим нельзя, ваша жизнь в опасности

у меня всё нормально. И говоря о своем опыте, я противоставляю его вашему опыту. И вы, вместо того, чтобы в ответ дать отчет в своем уповании, опять внушаете всем, что я лжеучитель. А духовного опыта у вас и нет. Потому что если бы был, вы бы с удовольствием рассказали о своем Христе. Но так как о Христе я от вас не читаю, а читаю только по злобном пасторе, то веры вашим словам нет вообще.

Писатель
-30
|24 Апр 2019
3 Цитировать
Плохо, если вы вернулись в конфессиональное христианство, пропагандирующее идеи культа "евангелия процветания"

а кто сказал, что те, кто ощущают Бога, уходили из христианства? Не выйдет. Вы сами придумали, сами озвучили, и заставляете каяться за то, что вы придумываете про людей? Не выйдет. Покажите свое христианство неконфессиональное. Пока что я вижу вседозволенность и критику в отношении любой строки из Библии, если эту строку выкладываю я или Мирослава, или Ашер. Вижу, как вы переворачиваете всё сказанное вам. Это утомляет.

 

с использованием даже той же терминологии. Шито белыми нитками, не обманете.

Используется только Писание. Но вы видите терминологию там, где её нет, т.е. даже если вам дают в пример Писание, вы всё равно выворачиваетесь и обвиняете опять. Ваше христианство без присутствия Бога шито белыми нитками. Здесь вы правы.

 

Всё, пошли попытки вывернуться. Какая атмосфера? Чем ощутить и зачем???

не судите всех по себе. Выворачиваться это ваш конек. Я отвечаю, а не выворачиваюсь. Чем и зачем ощутить, атмосфера - то, чего вы никогда не испытывали. А почему? Как и говорилось ранее, значит есть отделение от Бога.

 

Нет учения про необходимость создания некой атмосферы для ощущений присутсвтвия.

а при чем здесь учение? Вам рассказывают про ощущения при молитве, которые получали не когда их искали, а когда самозабвенно молились Богу.

 

но искать ощущений - это медитация, оккультная практика под видом христианства.

а кто ищет ощущений? Если вы сто раз повторите одно и то же, вам от этого легче станет?

Старожил
+9968
|24 Апр 2019
2 Цитировать
Цитата ktoya
вы присваиваете мне псевдоиудейские учения

которые вы продвигаете под видом Божьего учения

 

Цитата ktoya
Это ЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ С БОГОМ.

Да, да, знакомая песня. Кто говорит, что имеет общение с Ним, а сам ходит во тьме,

тот обманывает себя и не поступает по истине.

 

Цитата ktoya
И вы, вместо того, чтобы в ответ дать отчет в своем уповании, опять внушаете всем, что я лжеучитель. А духовного опыта у вас и нет.

У меня нет и быть не может вашего псевдодуховного опыта. Поэтому я вас и разоблачаю.

И предостерегаю других от попыток иметь подобный "опыт", ведущий в подлог и клевету.

 

Цитата ktoya
Потому что если бы был, вы бы с удовольствием рассказали о своем Христе.

Это всё пафос, типичный для манипуляторов.

 

Цитата ktoya
Вижу, как вы переворачиваете всё сказанное вам. Это утомляет.

Лучше бы вас утомило идти на подлог и компромисс с ложью.

 

Цитата ktoya
вы видите терминологию там, где её нет

идеи про "сораспятие", крест как борьбу с грехами и "присутствие" - это всё терминология

людей, замешанных в наживе на обмане. Шито белыми нитками.

 

Цитата ktoya
Чем и зачем ощутить, атмосфера - то, чего вы никогда не испытывали. А почему? Как и говорилось ранее, значит есть отделение от Бога.

Глумливый лжепасторский пафос, не более.

 

Цитата ktoya
Вам рассказывают про ощущения при молитве, которые получали не когда их искали, а когда самозабвенно молились Богу.

Ага, а плодом таких молитв почему стали лжеучения. Не верю такому "опыту".

Язычество всё это + басни псевдоиудейские для уничтожения здравого учения.

 

Цитата ktoya
а кто ищет ощущений? Если вы сто раз повторите одно и то же, вам от этого легче станет?

что? Всё? Аргументов нет? Пошёл переход на личность? Типично.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Писатель
-30
|24 Апр 2019
3 Цитировать
что? Всё? Аргументов нет? Пошёл переход на личность? Типично.

это вы переходите на личность, я же прошу вас дать отчет в вашем уповании. Вы вместо этого вывалили на меня кучу обвинений. Это ваше упование? Обвинять во всем тех, у кого опыт в молитве отличается от вашего?

Если вы христианин, то дайте отчет в вашем уповании, как об этом написано в Библии. Расскажите о вашем Христе. Покажите мне живого библейского Христа в вашей жизни.

Писатель
-30
|24 Апр 2019
3 Цитировать
Цитата Anbor
Вы не ответили на мое сообщение о том, что вы присвоили мне авторство своих слов, в кторых вы обвиняете христиан.

послушайте, я вам ничего не присваиваю. Я отвечаю вам на ваш пост, а что вы там увидели это ваше право, а не мое.

 

Цитата Anbor
Это говорит о том, что вы присвоили мне авторство своих слов НАМЕРЕННО,

зачем мне это надо? Что ещё я делаю НАМЕРЕННО? Знаете, пообщавшись с людьми здесь, в этой теме, я много чего узнаю о себе. Я-то и не предполагаю о себе то, что вы пишете. Не вы собственно один, а все вы.

Вы не знаете меня, я не знаю вас, но вы такие смелые заявления делаете обо мне, что я в изумлении.

Не нужно мне придумывать мои намерения. Я не собираюсь подчиняться вашей характеристике.

 

Цитата Anbor
а также свидетельствует о вашем исключительно высоком уровне духовности, которая возрастает после ощущений и чувствований во время каждой молитвы.

вот с этого и надо было начинать. Вас раздражает не мой ответ на ваш пост, а то, что когда молишься иногда нечто происходит, что выходит за рамки бренного бытия.

Меня оштрафовали за то, что я думаю, и что я предполагаю, когда читаю о вашем Иисусе Христе. Мой Христос другой. Поэтому сравниваю и ощущения и действия по жизни и некоторые моменты. Вы же вместо того, чтобы засвидетельствовать как вы имеете отношения с вашим Господом, навязываете мне нечто, что не соответствует моему характеру. Например, что я НАМЕРЕННО искажаю что-то. А зачем это мне? Лучше расскажите как вы чувствуете присутствие Господа, как вы Его ощущаете. Павел говорил о Христе всем, с кем встречался. Возьмите пример с него и расскажите. Засвидетельствуйте.

Писатель
-19
|24 Апр 2019
2 Цитировать
Цитата ktoya
Они приходят в тот момент, когда человек возрождается, что тоже является сверхъестественным действием.

интересно, почему-то от вас с Мирославой ранее до темы о сораспятии не было слышно слов "возрождение" и "родиться свыше".  вот ни разу не вспомню. любопытненько, что же заставило вас их употрблять? )) хотя в общем-то знаю )

Старожил
+9968
|24 Апр 2019
5 Цитировать
Цитата ktoya
Если вы христианин, то дайте отчет в вашем уповании, как об этом написано в Библии. Расскажите о вашем Христе. Покажите мне живого библейского Христа в вашей жизни.

Я христианин, поэтому я вам дам отчёт о моём уповании, как бы вы ни пытались меня

загнать в тупик. Во-первых, моё упование на веру, а не на ощущения. Это я вам

говорю прямым текстом, чтобы не было потом попыток ложно обвинить меня.

Вера - от слышания, а не от чувств. Это аксиома, которая в доказательстве не

нуждается. Во-вторых, в посланиях Нового Завета нет ни одного места, где

Апостолы говорят ученикам, что тем непременно явится Христос или будут

какие-то ощущения. Наоборот! Иисус молился за тех, кто уверует по слову

Апостолов, а не по ощущениям. Я уверовал от слова. Мне хватило Евангелия

от Иоанна, безо всяких чудес и знамений.

Во-вторых, никаких ощущений "присутствия" ни разу не было, зато разум мой

изменился до неузнаваемости. Потому что Помазание учит, а не "мультики

показывает", не "касается" и не играет на струнах души и плоти. Здравое учение,

которое практически применимо в жизни - вот реальный результат.

А если человек рассказывает про какие-то переживания при "личном общении

с Богом" и просит показать "живого библейского Иисуса" в чьей-то жизни,,

но при этом распространяет созданные для наживы на обмане теории и использует

терминологию их авторов, то понятно, что там нет никакого "общения с Богом"

на самом деле, но только самообман, о чём и говорит Апостол Иоанн.

О важности "лично знать Бога" больше всех и говорят лжеучители. Иисус сейчас

у Отца, на Небесах, только Дух Его в нас, что и означает "вселиться Христу

верой в сердца наши". Видения - крайне редкое явление и для очень больших

дел Божьих, а не для шоу и похвальбы потом своей духовностью, что тебе аж

Сам Иисус явился.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+93
|24 Апр 2019
2 Цитировать
Цитата Римма
Поэтому и намерений каких-то уверток от чего-то даже причин  не вижу делать. Только уважая вас как собеседника ,  поделюсь своим собственным мнением.  А Вы , pavel kaz,  пожалуйста, постарайтесь не  подозревать  меня  в каких-то скрытых целях или мотивов и тем более каком-то лукавстве, потому как их у меня - нет. А есть только уважение к вам, моему собеседнику. OK?

Да, конечно Римма. Я для вас скопировал пост нику ктоя, и "увёртки и подзадоривания" были просто проистекающими из нашего диалога. Вам эти слова не назначались. Приятно видеть честное и смелое мнение человека, на этот непростой вопрс, до вас только АлеейВ смело высказался в том же русли что вы. Типа:да, Иисус/Бог стоит за тем приказом. Я  конечно не согласен, но смелость и наличие мнения, говорит о том, что чел размышляет и готов принимать даже критику с Богом.. Ну и если есть мнение, конечно есть возможность размышлять.

раб ничего не стоящий
Писатель
-19
|24 Апр 2019
3 Цитировать
Цитата ktoya
Расскажите о вашем Христе

расскажите о своем рождении свыше.

Старожил
+93
|24 Апр 2019
1 Цитировать
Цитата Римма
Будучи Абсолютом Святости, Бог ненавидит грех и отделен от греха. Он является судьей и все Суды Его - Праведные .   Закон Божий гласит, что «возмездие за грех - смерть» (Рим. 6:23). Бог, будучи Всемогущим и Святым, требует поклонения и послушания.  Он обладает над нами -  его творениями абсолютными правами. Поведение, которого Он от нас ожидает, - подражание Его собственному святому совершенству. Как сказал Иисус: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный

Не согласен с вашей аргументацией прежде всего в связи с тем, что считаю себя до момента уверования, не менее грешной личностью, чем амоликитяне... тоесть Бог решивший истребить их(?), по отношению ко мне явил вместо справедливости МИЛОСТЬ... Это вызывает серьёзные споры между Богословами, какой критерий уБога, Справедливо или Милостиво отнестись к индивидууму/народу? Менял ли Бог "тактики" по отношению к человечеству, тоесть до Воплощения был Справедлив, после стал Милостивым? Множество несостыковок хаоактера Бога(?) в книгах закона с Явленным ИИСУСОМ... Намой взгляд объяснение прошлого, чётко дал Иоанн в оглавлении своего Евангелия: "Бога невидел никто никогда, Сын Сущий в недре Отчем(Действующий в Духе?) - ОН ЯВИЛ"... Тоесть этими словами, Тоан отрёкся от В.З. понимания Бога, сказав что Истинный Характер и Метод Действия Явил именно Иисус.... В доказательство приведу смену образа действия по отношению к противникам Бога неким Савлом из Тарса... Еслиб Иисусом Савл получилбы больше Святости, то наверное и больше бы прав волочить неугодных в тюрьмы и на казнь. Но Деяния и Послания умалчивают о его прозьбе к Апостолам о таком праве(?). Тоесть мы имеем все основания пллагать, что Павел пересмотрел своё понимания Метода воздействия на грешников с Вступлением в отношения с Истинным Богом...

раб ничего не стоящий
Старожил
+93
|24 Апр 2019
1 Цитировать
Цитата Римма
контексте всех книг Библии ,   проявляет Свою  Божественную Сущность как Бог-Отец, Бог-Сын и Бог Дух Святой в определенные периоду времени для человечества и в определенные отрезки воплощения Его Плана по Домостроительству и спасению человечества.  Воплощение Которого , олицетворяет Божье послание Его спасительного творческого Слова. Ведь сам Иисус сказал: «Я и Отец – одно» (Иоан. 10:30). А Его апостол еще раз подтверждает - -  «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино» ( 1Иоан. 5:7) - поэтому нет никакого смысла задавать тот вопрос .  Ответ очевиден -  и Сии три суть едино

Я так понял, что вы этими словами подаёте мысль, что Бог может и действовал разными методами, но они все к общему Плану Спасения и Иисус не отделяет Себя от Отца а Одно/для Одного с Ним? Поправте если я не понял.... Если так, то не соглашусь, на основанти того, что этим Словом Иисус Отделяет Отца от невеоного о Нём представления. "Дела/Слова которые Я творю, о.Отец Мой (Мной) Твворит" от Иоана... Тоесть Бог не меняеться не от воемени не от обстоятельств. И Его Ипостаси Действуют  в "одном ключе". Как Отец так и Сын, как Христос так и Христовы -  в Одном ДУХЕ. Не?

раб ничего не стоящий
Писатель
+40
|24 Апр 2019
4 Цитировать

Читаем вместе:

Коринфянам 4:5-6

5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

Читать умеете? Совр. перевод

Ради вашего блага я всё это применил к себе и к Аполлосу, чтобы на нашем примере вы могли понять, что „не надо идти дальше того, что написано в Писании", чтобы вы не исполнились гордыни и не отдавали одному предпочтение перед другим.

 

где тут про "прославление"?


Мы говорили об обрезании сердца по духу. А то ж вы  не в курсе как это делается)))

 

Типичная трактовка желающих жить в грехе, и чтоб их не трогали.

Смотрите, чтобы Бог не начал разбираться с вашими грехами))). И меньше думайте о грехах чужих. (Мтф.7:5)

 

Ваши сердечные намерения мне хорошо известны, ибо от избытка сердца говорят уста.

Вы слишком много мне уделяете внимания,  мои сердечные намерения  вас точно не  должны волновать)))

 

Ну и что? А в контексте читать не пробовали? Отрезвляет

Хорошо, что вам отрезвляет. Читайте  и заодно параллельные просматривайте. Уровень знания Писания у вас ниже, чем у выпускника библейской школы.

 

А вы про образность языка ничего не знаете?

Это вы не знаете, что когда Дух Святой в сердце, оно  горит желанием соединиться с Ним в Одном Духе. А если желания этого нет, значит вы живете по плоти.

Старожил
+1754
|24 Апр 2019
1 Цитировать
Цитата pavel kaz
Не согласен с вашей аргументацией

Извините, pavel kaz  ,   прочитав еще раз процитированные  вами выше, мои фразу о моем понимании Бога и Его Сущности - Абсолюте Святости и Праведности - в свою очередь я не поняла какaя именно <аргументация> вызывают у вас  НЕСОГЛАСИЕ?

Так вы и напишите, укажите - что мол вот эта и эта характеристика Бога-Творца - неверная, на ваш взгляд, тогда и мне будет ясно , о какой <аргументации> вы имеете в виду. OK?

Писатель
+40
|24 Апр 2019
4 Цитировать
Цитата pavel kaz
Не согласен с вашей аргументацией прежде всего в связи с тем, что считаю себя до момента уверования, не менее грешной личностью, чем амоликитяне... тоесть Бог решивший истребить их(?

Вы не знаете, что такое идолопоклонство в ВЗ. В Писании написано, что они приносили жертвы бесам и израильский народ постоянно впадал в идолопоклонство вместе с ними.

Второзаконие 32:17 приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и которых не помышляли отцы ваши.

Старожил
+1362
|24 Апр 2019
3 Цитировать
Цитата Истинный
Ведь к примеру вот... если в чью-то комнату входит любимый-(любимая), то при этом только мертвый труп не сможет ничего переживать. Это же бесспорно так.

В общем то, я бы не сравнивала, это совсем разные вещи, приход любимой/любимого, и так называемый, приход Бога во время молитвы. Хочу сказать, все люди разные, и знаю многих, которые по словам других просто обязаны переживать Божье присутствие, но никогда никаких физических, ни душевных ощущений не испытывали, и чувствовали себя от этого не полноценными, и разочаровывались, думая что Бог отвергает их таким образом, не давая себя переживать. А я вот, тоже, не из "переживателей" Бога. Вот меня даже раздражало, как сестры переживательницы, пришептывали -ой, Бог пришел, какое помазание, да как оно льется, давайте еще так постоим, закрывши глаза, а-то спугнем помазание. Ну я понимаю, если такая сущность как Бог, действительно пришла на молитву, то ее не возможно не почувствовать, каждому человеку, а не каким-то отдельным людям, я считаю это просто зависит от человека, один смотрит душещипательный фильм, и слезьми заливается, а другому хоть бы что, так и сдесь.

Доверься Господу во всём, что делаешь, тогда Он тебе поможет.
Старожил
+1754
|24 Апр 2019
1 Цитировать

Потому как далее вы уже рассуждаете не о том , какова характеристика , данная мной в том фрагменте понимания моего о Боге, вами не принимается , а  уже о критериях и тактике  действий САМОГО БОГА. как такового а именно , цитирую ваши слова-

Это вызывает серьёзные споры между Богословами, какой критерий уБога, Справедливо или Милостиво отнестись к индивидууму/народу?

Менял ли Бог "тактики" по отношению к человечеству, тоесть до Воплощения был Справедлив, после стал Милостивым?

Эти вопросы , выраженные вот в такой форме говорят мне , что  люди , которые их задают именно в такой форме , сомневаются еще в своих воображениях или разуме , Kто есть  Бог -Творец и кто все остальные -Eго  тварные создания, человек, как таковой .  И намерены критериий /тактику действий Всемогущей Нетварной Личности - Бога-Творца всего и всех , включая их(людей) - 
оспаривать или подвергать порицанию/сомнению .
И если , вы , как те "богословы" считаете, что те, характеристики данные мной выше и эти нижеперечисленные , а именно"
1. Всемогущество не означает, что Бог может все.

Он не может поступать вопреки Своей природе -Абсолютy Святости,Справедливости  .

.

2. Всемогущество означает Божью суверенную силу, власть и контроль над мирозданием.

3. Всемогущество, угрожающее всему злому, и уничтожающее его - есть источник утешения для человека верующего.

4. Бог совершает наше  спасение, той властью, которою была сотворена Вселенная.

5. Ничто в мире не может воспрепятствовать Божьим планам или расстроить их. - не верны или ошибочны , то тогда только можно сомневаться как в справедливости , милости и судах Господа Бога, так и серьезно говорить  о неверных критериях и тактике  действий Того, Кого они называют Богом - вообще и в  ситауации с Амаликом, в частноти.
Что вы на как я поняла и  пытаетесь показать далее , в вашем комментарии.

Старожил
+1754
|24 Апр 2019
1 Цитировать
Цитата pavel kaz
Множество несостыковок хаоактера Бога(?) в книгах закона с Явленным ИИСУСОМ... Намой взгляд объяснение прошлого, чётко дал Иоанн в оглавлении своего Евангелия: "Бога невидел никто никогда, Сын Сущий в недре Отчем(Действующий в Духе?) - ОН ЯВИЛ"... Тоесть этими словами, Тоан отрёкся от В.З. понимания Бога, сказав что Истинный Характер и Метод Действия Явил именно Иисус....


Прочитав ваш взгляд внимательно ,  поняла, что вы пребываете еще именно в том понимании , что Бог Савооф, Творец Всемогущий - это другой совсем Бог,совсем не Тот о  котором нам говорят книги раздела Библии , а именно те 4- Евангелия . Потому что только тогда можно серьезно будет воспринимат то, что вы далее сообщаете и называете еще этим словом <доказательство >. Цитирую ваши слова -
Доказательство приведу смену образа действия по отношению к противникам Бога неким Савлом из Тарса...

Для меня, исходя из  ваших приведенных доводов таких  ,  только одно очень ясно , что в вашем воображении , по сути наличиствует двубожие:  один - злой, жестокий, в ВЗ,  а другой - иной , в НЗ.

Только в этом случае можно было бы именно так рассуждать и подтверждать и даже видеть <доказательства .>  в ситуации с Савлом.

Увы, очень сожалею, но вы ошибаетесь.

Есть только Он , Один Бог-Творец, как в те времена ВЗ, так и в НЗ и до сего дня.  Он обладает над нами абсолютными правами. Никогда не забывайте, не игнорируйте, что сказано конкретно об этом -

«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино».

Bот только из этой аксиомы - суть едино - по моему глубокому убеждению,  следует  рассматривать любые действия, тактики , методы , критерии тех или иных событий , изложенных как в книгах ВЗ, тем более и в книгах НЗ - одной Библии.

Писатель
+95
|24 Апр 2019
5 Цитировать
Цитата ktoya
послушайте, я вам ничего не присваиваю. Я отвечаю вам на ваш пост, а что вы там увидели это ваше право, а не мое.

Неправда. Вы обвинили христиан, а затем УМЫШЛЕННО сделали меня автором этого обвинения.

 

Цитата ktoya
Лучше расскажите как вы чувствуете присутствие Господа, как вы Его ощущаете.

Физических ощущений присутствия во время молитвы не было. А реальную Божью благодать мы с женой испытали и не раз:

1. Полностью избавились от долгов.

2. В семью вернулся сын, который уходил.

3. Жена избавилась от неминуемой операции - в последний момент позвонила сестра в Господе и посоветовала обратиться к другому врачу, после чего необходимость в операции исчезла.

4. Мне был поставлен очень нехороший диагноз. После того, как мы с женой отдали эту проблему Господу, при повторном обследовании диагноз не подтвердился.

И т д

Старожил
+1754
|24 Апр 2019
1 Цитировать
Цитата pavel kaz
три суть едино Я так понял, что вы этими словами подаёте мысль, что Бог может и действовал разными методами, но они все к общему Плану Спасения и Иисус не отделяет Себя от Отца а Одно/для Одного с Ним?

Это не я , Римма сама , собственно,  подаю такую мысль. Вы же видите, что я цитирую слова  самого Христа, это ОН сказал, так Я и Отец Одно, в Ев.Иоанна 10гл 30ст, а далее , в 38 стихе  еще раз Им же, Иисусом было сказано нам - чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. Вот я и верю этому, сказанному Иисусом , а не моему воображению или какой -то еще выдумке своей. 
И позже , Его Апостол Иоанн еще раз подтверждает эту аксиому -

«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино».
Поэтому все мои рассуждения именно на этой аксиме  и основываются, именно это является основанием моих пониманий О Боге, Его проявлений как в ВЗ так и НЗ времена,  так и сегодня.

Старожил
+1362
|24 Апр 2019
2 Цитировать
Цитата Anbor
После того, как мы с женой отдали эту проблему

Расскажите как вы это сделали практически?

Доверься Господу во всём, что делаешь, тогда Он тебе поможет.
Старожил
+1221
|25 Апр 2019
2 Цитировать
Цитата ktoya
А давайте разберемся

Я прочитала все ваши ответы на мои слова. Все равно я вам не верю,потому что Бог не вводит в искушения,что бы потом из них спасти и проверить нас так. Так специально людей против Бога настраивают,что бы люди боялись,а не жили в свободе во Христе. Страх нужен злым делателям,что бы контролировать людей. Все злые люди пытаются держать простых людей в страхе,что бы иметь над ними власть. И еще держат в невежестве. Страх и невежество это оружие сатаны. Поэтому я не верю вам про то,что у вас есть какое то там присутствие Божье. В любви нет страха,любовь изгоняет страх. Боящийся несовершенен в любви. Поэтому я знаю,что вы не от Бога и Бога не знаете.

Хочу от вас ответ в вашем уповании в вере. Вы никогда не были платным служителем,когда учили других про сораспятие и присутствие,да? Всегда только даром получали и даром отдавали?

Старожил
+1754
|25 Апр 2019
1 Цитировать
Цитата pavel kaz
Если так, то не соглашусь, на основанти того, что этим Словом Иисус Отделяет Отца от невеоного о Нём представления. "Дела/Слова которые Я творю, о.Отец Мой (Мной) Твворит" от Иоана... Тоесть Бог не меняеться не от воемени не от обстоятельств. И Его Ипостаси Действуют в "одном ключе". Как Отец так и Сын, как Христос так и Христовы - в Одном ДУХЕ. Не?

Во то, что в вашем посту выделено мною - я не поняла . С чем конкретно вы pavel kaz не желаете соглашаться?

А вот далее , то что вы написали - Бог не меняеться не от воемени не от обстоятельств. - это еще одна аксиома, которая не требует никаких доказательств и при том никому. 100% , agreed.
Так как по определению и по факту Бог -   бесконечный Дух, и только ОН  есть Вездесущий. А это значит, что Бог не ограничен ( как человек)  временными и пространственными рамками.

Он, Бог - вне времени и вне пространства . Поэтому эти понятия - изменения , зависящие именно от этого - <времени и пространства>  не корретны, не применимы по отношении к Нему, Нетварной Личности - ни вообщем, ни в частности.

Далее вы , спрашиваете своим <не?>  следующее  -
Как Отец так и Сын, как Христос так и Христовы - в Одном ДУХЕ.  Не?
Мой ответ - следующий:
Здесь с моей точки зрения, следует четко понимать, что вы именно под этим понимаете в
этой цепочки -

Бог - Отец, Сын, Дух Святой -  что суть едино

и

те, которые вы обозначили Христовы, т.е. надо понимать (тварные создания) люди -
принявшие по спасительной вере Дар Благодати и Спасения и названные теперь

Христовы, а следовательно именно те Христовы и должны , собой отражать:
иметь и воззрения и мнения, мысли, поступки , критерии, тактики именно так:  в Одном Духе с Богом-Творцом своим и Спасителем душ их.

Старожил
+1754
|25 Апр 2019
1 Цитировать
Цитата Vikentiya
В общем то, я бы не сравнивала, это совсем разные вещи, приход любимой/любимого, и так называемый, приход Бога во время молитвы. Хочу сказать, все люди разные, и з

Согласна с вами, и  я бы не сравнивала то, о чем вы  Vikentiya      пишете , а именно - приход любимой/любимого, и так называемый, приход Бога во время молитвы.

Прочитав еще несколько раз те два поста , который изложил Истинный ,  поняла, что и он -  Истинный такое сравнение так же не озвучивал.

Он (Истинный) очень здраво изложил о небходимости наличия личных взаимоотношений с Господом,  - цитирую его слова -
Личные взаимоотношения с Господом Христом - святая обязанность каждого уверовавшего в Христа умершего за него и воскресшего ради него. Именно для этого Христос и пришёл как Сын Человеческий и умер, и воскрес - чтобы Занавесь препятствующая ранее вход человеку в Давир (Его присутствие) была разорвана. И чтобы при Новом Завете на Его Крови, теперь каждый уверовавший в Него Воскресшего и сидящего по правую руку Отца - смог свободно входить в Его Присутствие.

А так как мы все очень и очень разные ,  как вы Vikentiya, верно заметили - то следовательно и наши  Личные взаимоотношения с Господом Христом именно будут такими, какие мы сами есть -  разные,  : по простому говоря , как в вашем примере -  слишком эмоциональные, или же  - умеренные, менее эмоциональные .

Но принцип основной , то, что они должны быть -  Истинный , по-моему очень верно изложил в своем посту, именно так об этом говорит весь контекст книг Библии, а именно, цитирую  его слова  -

А без личного, близкого и непосредственого общения со Христом, никто не сможет сдвинутся со своей "мертвой точки" - поверив лишь в то что Он есть. Также и помазание получают лишь тот, кто близко соприкасается с Помазанным (Помазаник Христос), с которого непосрественно истекает Небесный Елей. Невозможно иметь и на малую толику то Помазание что на Помазанике, если ты к Нему даже не прикоснулся. И с этим, я 100% согласна, да , именно так.

Насколько важно "чувствовать присутствие" Бога в молитве, жизни?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы