И, принимая это, мы вкладываем Закон в сердце свое, как пел об этом Давид в 118 псалме.

Вы не так поняли то, что я пишу.

Надо же, странный вывод из моих слов, где я просто говорю, что Бог и в Ветхом Завете призывал слушать глас Бога.

Серьезно? Ещё один странный вывод из темы о присутствии Бога в жизни и молитве.

Очень удобно. Вы грешите, но Дух всё равно с вами. И Новый Завет отрицает ваши слова, только вы его не читаете, не вдумываетесь в буквы, чтобы растворить верой.

Этими стихами  апеллируют те, кто ни разу не испытывал присутствия Бога. И им страшно из-за учений их церкви, выйти за рамки учения и самому попробовать наладить отношение с Богом. Легче просто слушать проповедь, говорить "аминь" и уходить домой с чувством выполненного долга.

этот человек не знает духовного мира, и во всём видит бесов, как те фарисеи. А ещё вернее, он посмеивается над дух. миром и бесами. Это очень недальновидно, ибо его странной благодати без сораспятия может и не хватить, и они разорят его.

Именно так. И странно, что им и не хочется испытать всем своим естеством присутствие Бога.

По-ходу он отлично видит тех, кого можно цапнуть за живое.. "блеснующий клон" в общем - работает в тандеме, как рибка-прилипала с акулой.. Заметили?

Не думаю.. Ибо тех, кто видит бесов даже в бетонных електроопорах я видал.. они хоть и сумашедшие малость, но хитро троллить не умеют точно..

Ну вот.. А если-бы он действительно видел во всем бесов.. то боялся бы их дразнить это точно..))

Такие походу даже приблизительно не представляют, что такое настоящая Божья Благодать.. постят лишь то, что где-то что-то от кого-то они улышали.. Точно как говорят в народе - "слышал звон.. но е знаю где он"..))

Как можно желать того, о чем не имеешь ни малейшего представления..? Если заметили.. то они желают лишь то, что уже пережили.. Как правило - адреналина от насмешек, циничной критики Божьих служений и служителей , осуждения церквей и их богослужений.. а также лукаво-хитроготролинга.. Ну и конечно-же адреналиновые опяняющие фонтаны - от шрафов и банов их оппонентов..

А вне форума? Что они пережили, когда уверовали, ведь это смена одной жизни на другую, это не происходит незаметно. Присутствие Бога, если Он есть с ними, невозможно не ощущать. Это и обличение, это и утешение, это и учение от сверхъестественного Духа. Что они испытали, и почему они отрицают реальное? Почему говорят о помазании, которое внутри, и тут же предлагают уйму переводов, которые якобы должны более четко помочь понять. Но сколько не читаю других переводов, они и близко не передают всего духовного величия. Просто переписанные слова, которые интерпритируют по своему переводчики современности.

А он не боится их, и зря. Ведь кровь Христа очищает от всякого греха, но если игнорировать сораспятие, то и кровь не очистит. И тогда такие грешники позже страдают от своих же грехов и от бесов, которые вокруг бродят и ищут слабое место, чтобы войти. И входят.

Вопрос на засыпку: Что легче и приятнее,говорить о недостатках других (особенно опонентов), или о своих?

Мир вам. Вы решили ответить за Мирославу или..?

А  на какой стих опираетесь?

Здесь дело не в недостатках других. Разве мы говорим о недостатках? Здесь дело в позиции в Боге. Если о ней не говорить, то смысл тогда в форумах?

я не Мирослава. И отвечаю на то, что кажется мне интересным.

Стихов множество приводилось и в теме о сораспятии и про кровь Христа. И вы, как участница, их все читали и даже порой спорили. Зачем сейчас опять уводить тему в сторону?

Бывают разного вида и типа молитвы... Понятно, о чем ты пишешь. Если взирать на Бога, и иметь естество, подобное Ему, то безусловно, будет сильная и ощутимая связь...
Другое дело "заступническая" молитва, когда нужно нечто получить, и чувства тут, особой роли уже не играют. Хотя и тогда, есть некое присутствие Бога и Его славы... Не говоря о неких чувствах ,когда нечто в духовном меняется (т.е. ответ на молитву)...
Некоторые люди, привыкли абстрагироваться от всего. Погруженные в себя, или некую идею .и остальное им не важно. Бог и такие молитвы слышит (если они искренние, т.е. если человек и от Бога не абстрагировался). Так же, в худшем случае, погруженные в мир сей ,и духовное для них как нечто эфимерное....
В общем, все это очевидно.. Нельзя опираться на чувства... Т.е. как бы, и не стараться их получить ,и не отвергать. Концентрироваться на Боге и просьбе - исключительно на этом.  И все будет хорошо.

---

Евангелие от Иоанна 14 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/14/#20

----

Раб не всегда будет жить в семье, а сын в ней живет всегда.
Ин 8:35

---

6 А как вы – сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»
Послание к Галатам 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/4/#6

---

Помазание, которое вы получили от Него, постоянно в вас,
1-е послание Иоанна 2:27 – 1Ин 2:27: https://bible.by/verse/48/2/27/

---

Он дал нам от Своего Духа, и поэтому мы знаем, что мы в Нем, а Он в нас.
1-е послание Иоанна 4:13 – 1Ин 4:13: https://bible.by/verse/48/4/13/

---

Но благодарение Богу, Который всегда победоносно ведет нас во Христе и распространяет через нас благоухание познания о Себе во всяком месте.
2-е послание Коринфянам 2:14 – 2Кор 2:14: https://bible.by/verse/54/2/14/

Согласна, в ходатайстве за другого человека, с итуацию или страну,могут быть другие чувства. Не могу сказать, что они не важны. Но то, что молитва идет совсем по другому, это точно. И тут я тем более стараюсь уловить, что хочет Бог. Иногда Дух Святой подсказывает как молиться, иногда  я понимаю, что нужно продолжать ходатайствовать, иногда я понимаю, что уже все решено, а иногда в зависимости от чувств могу понять как решилось. В большинстве случаев молитва - это диалог с Богом. То есть приходит понимание некоторых вещей о которых ходатайствуешь.

К сожалению, да. У меня другие ассоциации, как человеку лежачему от рождения, который боится выйти из дома, рассказать как прекрасен этот мир,  созданый Богом? Если бы он захотел его увидеть, то смог бы. Но нужно приложить усилия оторваться от дивана, побороть свои страхи и  лень. И тогда жизнь заиграет совсем другими красками. И прежняя жизнь покажется просто жалким подобием сущетвования. И к ней возвращаться точно не захочется.

При любой возможности будешь рваться туда, где много света, солнца, где пахнет травами и полевыми цветами после дождя, а в небе сверкает радуга.  И каждый день, когда ты покидаешь свой уютный мирок, вырываешь себя из зоны комфорта, проведенный вне дома, дарит новые впечатления, яркие краски, новые чувства, желания и мечты. Ты ничего не имеешь, но всем обладаешь, как говорили апостолы. Это, наверное, невозможно описать словами, но можно испытать...

Радостная Весть Благодати / Божья Благодать - безусловная любовь Бога к Своим детям !

----

24 Но я ни на что не взираю и не дорожу своею жизнью, только бы с радостью совершить поприще моё и служение, которое я принял от Господа Иисуса, проповедать Евангелие благодати Божией.
Деяния апостолов 20 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/20/#24

ПРАВЕДНОСТЬ

Я знаю эти все стихи из Нового Завета и они не о вас. Потому что вы одно принимаете, а второе, то, что Тот же Иисус говорит, отвергаете. Я о сораспятии. Поэтому зачем вы выкладываете эти стихи?

А кто в вас?

1Ин 4:1 ...Возлюбленные! не всякому духу верьте,

Он дал мне  Своего Духа, и поэтому я знаю, что я в Нем, а Он во мне.

---

1-е послание Иоанна 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/48/4/#13

вы правы, вам веры нет.

свидетельство пожалуйста, а не лозунги.

В девяностые годы народ побежал в церкви и они наполнились. Все ощущали некое присутствие. И вместе со страждущими туда приходили колдуны и экстрасенсы. Они наполнялись, как они говорили. Но закончилось это одним, им стало неуютно, когда начинали говорить проповеди в духе. И именно от проповедей о кресте и сораспятии их корежило. Они выходили из церкви не дослушав проповедь. И говорили, что только при восхвалении чувствуют себя хорошо, а как начинается слово о кресте, их сдувало в пять минут. Они жутко сопротивлялись таким проповедям, выкрикивая из зала. Их просили выйти и они выходили. Вот такое дело было в девяностых. Не вижу различия. Время прошло, а люди так и выкрикивают, перебивая благую весть о кресте и о присутствии Бога в жизни.

Здесь каждый читающий видит " свидетельство " - и это любовь ко всем

А История церкви? Чего полна? Вы историю церкви почитайте, и про Израиль стыдно будет и вспоминать. Самое здравое учение во времена Апостолов и жесточайших гонений. А дальше, когда христианство становится официально религией, темные времена средневековья, крестовых походов, инквизиции. Тогда же начались впервые гонения христиан христианами. Чуть светлый лучик надежды при Лютере, только появилась надежда, и он заканчивает свой путь так же, как его гонители. А при евреях его лучше вообще не упоминать, они его считают отцом Холокоста. Ну впрочем как и Златоуста. Да и сейчас к чему идем? К мерзости запустения, о которой упоминается в книге пророка Даниила?

“Я воздвигну вам Пророка, из среды их братьев, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему. А кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим Именем, с того Я взыщу” (Втор. 18:18-19)

Эти слова потом цитировали Апостолы в Деяниях, когда убеждали евреев в том, что Иисус именно тот Мессия, Которого Бог обещал дать народу израильскому, через Моисея.  (Деян. 7:37., Деян.3:22)

я разве об этом говорю? Я прошу свидетельство вашего обращения к Богу, и как Бог вас привлек.  Даже простую истину стараетесь извернуть тем, чего не имеете.

То есть таки собирался дать рождение свыше

всему народу израильскому.

Вы согласны с этим

А теперь смотрим помазание Саула:

1 Царств 10:1-6

1 И взял Самуил сосуд с елеем и вылил на голову его, и поцеловал его и сказал: вот, Господь помазывает тебя в правителя наследия Своего: ... 5 После того ты придешь на холм Божий, где охранный отряд Филистимский; и когда войдешь там в город, встретишь сонм пророков, сходящих с высоты, и пред ними псалтирь и тимпан, и свирель и гусли, и они пророчествуют; 6 и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком.

1 Царств 10:9

9 Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день.

_________________

Это о чем говорит? Станешь иным человеком, Бог дал (в прошедшем времени) иное сердце.

Да  и Давид в 50 Псалме мыслит категориями НЗ, он не просто просит простить ему грех с Вирсавией и убийство ее мужа. А просит

и дух правый обнови внутри меня» (Пс. 50, 12). То есть единение внутреннее было с Духом Святым, как у человека, рожденного свыше. А не временами на него сходил Дух Святой.

Вполне возможно, если челы не видят уже разницы между хрисььянством и иудаизмом, то принять в "братскую" семью мусульман, африканских шаманов, и пр. пр. вопрос времени. Ну а потом   конечно дружненько против Христа и Его челов... Ничего нового, всё уже было в Евангелии: иудеи да римляне....

Ну я б тае трагично не смотрел. Люди конечно делятся на тех кьо кроме  докладчика ничего не слышащих и Призваных.... Не, с Людьми у "системке"так просто не совладать, попортим мы ей ещё кровушки обличая её хозяина...

Это просто ваше асоциативно-прообразхное сравнение или ваше нынешнее состояние..?

У нас есть колясочники.. они молятся лучше всех здоровых и Бог по их молитвам производит великие чудеса.

С уважением.

Давайте предметно говорить по Писанию. Я думаю вам не составит труда свои выводы подтвердить стихами из Библии, так как это делаю я? Это ж не сложно для христианина?

Ну вот давайте начнем с этого:

Да сравнение, конечно. Я почитала некоторые посты и поняла, что не знаю как объяснить человеку, который как бы никогда "не выходил из дома", те чувства, которые испытываешь, когда покидаешь его и наслаждаешься тем, что открывается твоим глазам, все эти запахи весенние после дождя, от которых кружится голова и хочется петь))). Даже вспомнился такой момент из детства, у нас в доме жила женщина у которой кошка была, которая никогда не была на улице. И вот она ее вынесла на улицу в ошейнике и на поводке. Потому что ветеринар сказал, что ей не хватает витамина Д. Ну  и она приняла такие меры предосторожности, чтобы она не сбежала. Я смотрела со стороны на это животное бедное. У нее были совершенно безумные глаза, она еще не коснувшись лапами земли, уже гребла ими так, как будто ее кинуть хотели в воду. Я никогда не видела такого. Наши коты улицы совершенно не боялись, скорее наоборот. Ну вот такие ассоциации.

Для вас Библия не авторитет? Я вообще вам ее процитировала цитаты из нее. Какая то странная реакция на Писание... Может надо кого-то с гуслями пригласить? Там написано, что помогало во времена ВЗ

а никто их недобивается. Они приходят сами, когда исполняешься Духом Божьим. Но есть нюансы.

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;

Это тот случай как раз, когда Господа не увидишь в своем сердце, потому что в нем возник горький корень. Бог не живет в таком сердце, потому и нет никаких чувствований от Него.

Если вы встретили таких, то это не означает что все такие. Это всё равно что сказать, раз Гитлер любил "лунную санату" Бетховена, значит Бетховен был таким же убийцей, как и Гитлер.

Когда с вами делятся личным опытом, вы начинаете навязывать то, чего человек и не имеет. Придумывать, что он подсел на евангелие процветания. И бесполезно показывать ошибочность этого мнения. Вы всё равно на каждой новой странице будете продолжать утверждать это. Вопрос: почему? Видимо у вас Божьего присутствия не было, и духовной радости не было, и молитвы бесконечной и уводящей в небо, не было, поэтому вы решили что я лгу и извращаю истину. Но у Христа были личные отношения с Богом и Он знает то, о чем я говорю. Он Бога слышал и молился Ему, я слышу Христа и молюсь Ему. И присутствие это подтверждается словами из евангелия Иоанна:

19. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

20. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

(Св. Евангелие от Иоанна 14:19-21)

Или ещё одним местом Писания:

23. Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

(Св. Евангелие от Иоанна 14:23)

Сам Бог неба и земли придет и обитель у человека сотворит, как же не ощутить ТАКОЕ ВЕЛИКОЕ присутствие???

Ain, я правильно разделила ваш пост в этот раз?

Уже отвечала на этот вопрос Pavel kaz. Но отвечу вам еще. Дело в том, что согласно условию договора, освободить человечество от власти сатаны, мог только тот, кто ни разу в жизни своей не согрешил. То есть даже если предположить теоретически, что какой-то человек с помощью Духа Святого смог полностью очиститься от грехов и согласиться умереть за всех, то это же никак бы не отменило его грехов, совершенных прежде. Потому Иисусу все равно нужно было прийти и пострадать за всех. Имея Кровь Отца в Себе, Он ни разу не согрешил даже в мыслях. Потому только Он мог стать Спасителем.

Неужели непонятна эта истина? По моему скромному мнению любой, по настоящему новообращенный, очень хорошо понимает эту истину, которую вы озвучили. А если человек не понимает такого, то возможно он просто посетитель церкви, но не возрожден? Это просто предположение.