фейспалм.

Бог может не отвечать на молитвы, чтобы смирить и истинно верующего, делая так, как Ему угодно, а не как человек хотел бы иногда.

я показываю факты, вы называете это колдовством. Где логика?

с чем смиряться? С вашим самообманом? Смиряться с тем, как вы Бога опускаете на земной уровень и у вас не происходит ничего в жизни? Ни изменений, ни ответов на молитвы, ни прозрения, ни голоса Божьего, ни чувствования и ощущения Бога.

Мне-то что от этого? Это же у вас крах веры и бесчисленное множество учителей, которые только высмеивают мнение, отличное от вашего.

ну-ну

не смешите меня. Судя по вашей злобности и нападении на многодетных матерей в другой теме, ваш бог такой же. Прямо таки НЕПОСТИЖИМОЕ провидение.

Писать кучу непонятных слов для того, чтобы объяснить свою беспомощность и крах веры, это ещё нужно постараться. Не даром Христос говорит, что сыны тьмы догадливее сынов света в некотором роде.

что и требовалось доказать. Я пишу про то, что в один молитвенный день послышался запах, который был нежным и прекрасным, на меня тут же навешали и галюцинации, и то, что ЯКОБЫ от меня Бог отходит, хотя я такого нигде не пишу, ни я, ни другие.

Пишем про исполнение Духом, при котором и мистические вещи происходят, которые подтверждаются и Писанием, например Деяниями апостолов.

ну да, видения Господни называют галюцинациями, чувствование Бога называют вымыслом и плотскими чувствами.

меня улыбнуло то, что оказывается слепой знал Писания лучше фарисеев. Это же надо ещё придумать такую ересь.

предложите им, хотя бы участнице Plum, усыновить безнадежных и никому не нужных детей, чтобы скрасить их дни любовью и молитвами. Ведь не станут, а начнут опять нападать - сами усыновляйте! А мы посмотрим!

А та семья усыновила и любила и Бог озарил их Своей волей. А эти опять сопротивляются, отрицая очевидное.

ага, а как же. Неотвеченые молитвы у вас называются испытанием, а не отсутствием Бога в жизни.

Со Своими людьми Бог так не делает. Он всегда отвечает. Даже отказывая, Он всё равно отвечает на молитву. Но это трудно доказать тому, кто голоса Божьего никогда не слышал.

Очень часто приходится вам здесь

а вы же -

кратко и по сути )

думают, 20 раз повторят заклинание и оно сбудется )

Это вы так думаете, не мы. Это ваша панацея от всех бед - опорочить того, кто что либо имеет от Господа, и тем самым показать себя во всей красе.

Но присутствие Бога очень важно чувствовать, потому что когда Иисус перестал чувствовать присутствие Бога, Он умер от разрыва сердца.

Если людям комфортно без ощущения присутствия Бога, то они относятся к тем, о которых Иисус сказал:

22. .... и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

(Св. Евангелие от Матфея 8:22)

))

те из харизматов, что мертвые духовно, видят всех других мертвыми, но только не себя.

Последствие учения харизматии как раз в том, что загоняет человека в чувство собственной неполноценности  из-за мнимого т.н. "отсутствия" веры или ее "ничтожества", из-за чего якобы у нас и не происходят чудеса.

Мы нигде в Библии не видим, чтобы чудеса совершались на протяжение всей ее истории. Если посчитать долю времени, когда совершались чудеса в какие-то особые периоды времени, оно будет незначительно на фоне остального времени.

Предназначение их было - засвидетельствовать о том, что кто их совершает и какое послание он несет - от Бога. На примере времени жизни Христа не земле и появление первой церкви - чудеса были необходимы для подтверждения того, что Христос пришел от Бога; у апостолов и остальных, кто ходил лично со Христом и нес потом Евангелие миру - так же для подкрепления авторитетности их апостольства и послания, что оно от Бога. Это как печать на документе, подтверждающая, что он подлинник.

А когда было удостоверено, что Евангелие - это Божья весть, при дальнейшем его распространении необходимость в чудесах в таком массовом проявлении отпала.  Канон Писания составлен, поэтому нет уже необходимости подтверждать его чудесами.

(продолж.)

В Божьем совершенном Слове есть все, что нам нужно «для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2 Тимофею 3:16). Священное Писание полностью способно умудрять нас «во спасение верою во Христа Иисуса» (2 Тимофею 3:15). Это – «вернейшее пророческое слово [более верное, чем чудесные опыты]; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему» (2 Петра 1:19). Нам больше ничего не требуется, и мы не должны искать внебиблейских откровений. Они ставят под сомнение силу Писания, которое Бог объявил достаточным.

Предыдущее выделенное - это в противовес выделению в вашей цитате. Из ваших слов можно так понять, что вы сожалеете, что при отсутствии чудес церковь ничем не отличается от мертвых религий мира. Как будто чудеса - это то, что нужно церкви сегодня и во все времена? а не сила Святого Духа, которая одна и отличает церковь от мира, способная возрождать, назидать и освящать, давать способность жить благочестиво.

Как так получилось, что верующие стали воздыхать о чудесах, а не о этой силе Святого Духа, которая к слову никуда и не исчезала в отличие от массовых чудес, но не ценится и игнорируется в лжехристианских сборищах? "Всего-то пытаются не грешить" - это так мало по-вашему, это так ничтожно в сравнении с чудесами? Так мир именно этим и может впечатлиться, святостью церкви и отделенностью от мира, а сколько чудес им не делай, это не принесет им никакой пользы, как в рассказе о богаче и Лазаре, когда богач просил своим живым родственникам засвидетельствовать чудесами, чтобы уверовали. Но сказано было, что и увидят, но не уверуют.

Верно ли я  ваше мнение поняла на мой вопрос -  а кто по-вашему все, что вы перечислили будет или сможет - <открыть> или открывает уже глаза Церкви?  -
вы считаете , что это  церковь сама возьмет и <откроет >  глаза свои?  Ваш ответ - Почему  - кто? сама.

Но если , эта церковь , по вашим словам - Церковь отступила от Бога в том, что она не послушна Богу , действует независимо от Него, потому не имеет силы Бога. - как и что вдруг сподвигнет
<мертвое>  что-то - открыть <глаза>?   вдруг станет послушой Богу? вдруг заимеет силу Бога?



А как тогда , не надо верить словам Иисуса
«…на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» Мф. 16:18, - ?


И значит  легковесными следует считаь слова ап.Павла, который сказал -  Церковь Бога живого, столп и утверждение истины». (1 Тим. 3:15) ?

Ну скорее всего вы ответите - нет , их слова нельзя считать напрасными.

Тогда у меня закономерно вопроc возникает :

Когда же , по вашему мнению вот такие Церкви , о которых Иисус и ап.Павел и та, которая , как вашей цитате -

-  будут наличиствовать,  на этой земле?

Ведь сегодня, вы уверено заявляете, что нет Такой  Церкви - живой и имеюшей силы Бога.

А в какое время Церковь будет такой? Или ?

Я думаю, что важно не чувствовать что-то, а просто хотя бы человеком быть. Верующим.

21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,

22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.

23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.

Да фарисеи тоже знали о чем он говорит. И что намек был на них тоже. Потому что это было о них

Это Кристина не в курсе просто. 

они несли что попало, я ответила.

вы отрицаете то, что написано в Библии? Или вы просто не читали этого?

"  перестал чувствовать присутствие Бога " - Вы это точно не в Библи прочитали

46. а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или́, Или́! лама́ савахфани́? то есть: «Боже Мой, Боже Мой! — для чего Ты Меня оставил?»

(Св. Евангелие от Матфея 27:46)

Читайте Слово Божье.

написано в Библии

наконец то вам дошло что не написано в Библии эти ваши выдумки

Чувства и эмоции это скорее всего наши враги а вот друзья это ВЕРА и НАДЕЖДА

Вы перечитайте по новой все 51-у страницу и посмотрите к чему приводят ваши чувства и эмоции! я уже не пишу о тех великих пророков и служителей которые "благодаря" чувствам делали так много ошибок.

Тут некоторые бьют кулаком в грудь что они исцеляют, воскрешают - чему вы радуетесь ? чему вы гордитесь ? это ваша заслуга ? или чудеса  - это дело Господа ? Внимательно прочитайте Лк.10:20 и Мф.7:21-27

А вот вы когда молитесь, тоже ничего не чувствуете, ответил ли вам Бог или нет?

Или вы вообще этому никакого значения не придаёте, просто говорите заученные слова (как фарисей) и тупо верите, что Бог вас услышал?

А самый больший из пророков Иоан Креститель когда зная кто такой Христос находясь в темнице разве не чувства подтолкнули его послать учеников спросить Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?

Христианин побеждает не чувствами а верой и надеждой

Я самовнушением не занимаюсь .

Вот библейское откровение:

"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

(Мар.16:17,18)

Это относится ко всей церкви на в с е  времена, а не к одним апостолам, чтобы подтвердить подлинность их послания.

Plum, вы когда либо посещали долгое время харизм. церковь? Вы что? Никто там не загоняет никого в депрессию из-за отсутствия чудес ! Напротив ! Только и хвалимся тем, что " с нами Бог! с нами сила Его!" Песни и танцы и красочные, радостные   пляски - из-за этого! И так десятилетиями! Там действительно парят над землёй сёстры моего возраста, потому что во всё это верят и по сей день. я ж с ними бок о бок жила и знаю их доверчивость, что они верят всему, что говорят с кафедры, и какие они радостные и возвышенные ( в собственных глазах). А вы говорите...

Когда перепевают чьи-то  негативные оценки о харизматии, свято им веря, а сами там не бывали, а только по наслышке, то это и есть внушаемость с кафедр : у харизматов одна - у кальвинистов - другая.

Ну, "мёртвое" я не говорила, это уж ваши добавки. Открыть глаза может каждый попавший в обольщение, если включит свой мозг и если Бог не оставил его в его упёртости.

Церковь Бога живого, столп и утверждение истины». (1 Тим. 3:15) ?

Моё представление такое : в последнее время отступничества Церковь- это не собрания по воскресеньям ,  а невидимый для глаз мира остаток верных Богу христиан, это не деноминации, демонстрирующие миру разделение и вражду - признак гордыни и противления Богу, а послушные Духу Святому святые Божьи люди.

Вам же никто не запрещает думать по-другому.