Получается - спасся и делай что хочешь? Как и делают многие служителя.
Получается - спасся и делай что хочешь? Как и делают многие служителя.
Не получается так. А так же понятно, что вы этого не пережили, поэтому и не понимаете.
Ну почему же , у многих служителей очень даже получается.При чем тут я.
получается у кого? что вам до многих - за себя отвечайте (перед Богом).
спасся - и природа изменилась, и разум обновляется, и желания соотв. меняются так, что хочешь делать угодное Ему, а не своей плоти.
В сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы не грешить пред Тобою.
Ну это пока не пришли власть и слава. Это я о том, что отношения с Богом можно потерять.
это неправда. НЕвозможно отказаться. По писанию.
и вам уже мнооооого раз Доказано и Показано..но...
"если"- указывает не на условие
иначе спасение- не дар
вы вообще не понимаете что такое спасение и вдобавок- хуже того- и не хотите понять
если Бог вселился в человека то такой рождается свыше и Сам Бог Духом Весь в нём
вы же считаете вопрос спасения как бы если человек вступил в партию какую то политическую и получил членство и парт- билет ( получил спасение) а потом взял да парт-билет на стол сам или исключили- потерял спасение....ага..щаз
вам желательно просто молиться и поститься над этим вопросом- а что такое вообще спасение?
вы реально же не видите и потому вам и сказать то нечего
вот я знаю на основании Слова что не потеряю спасения потому что это есть Жизнь в Христе которая во мне и в которой я..это невозможно- потерять или отказаться..это- выдумки порочного падшего разума
Иоан 10:28- в нас Вечная Жизнь Бога! Из- за обольщения Сатаны мы не теряем спасения
никто не может похитить из руки Божьей а говорить о том что человек сам откажется от спасения соединившись с Богом навеки- это утверждение либо не знающего о чём вообще он говорит человека
либо того у кого с психикой не в порядке..ведь как можно заявлять всерьёз что уже навеки рождённый и слитый с Богом верующий христинаин может захотеть всё таки идти не в ад даже а на вечные мучения в огне добровольно!..да это попросту чушь и если человек и отвлечён врагом от божественной жизни то Бог всегда и опять и снова вернёт его к этому переживанию что он- уже Его и всё решено и завершение- прославление с Христом
вот пожалуйста смотрите Рим 8:29-30- если Бог предопределил, призвал и оправдал- Он ли не прославит? или хотите сказать что всёпредопределение и рождение кого то свыше путём слияния двух жизней- Бога и человека- может быть ошибочной со стороны Бога?
вы не знаете милости Его! и вы не понимаете Великой Благодати Бога!
=======================================================================
а теперь решающее- экстра- важное сообщение:
мы помним что Бог закрыл доступ к дереву Жизни в Эдеме
и поставил ангела с мечом
так вот
сегодня мы причастились навеки Жизни Сына Которого это дерево и означает символически!
в соответствии с Писанием дерево Жизни означает Христа и Бог объяснил что если человек вкусил бы плод от дерева жизни то стал бы как бог- это каждый может увидеть в Бытие 3:22
Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом по жизни и природе но не в божестве
то есть когда Сам Бог вселился в человека- ВСЁ!- человек уже и навсегда -Его!!
и Христос учил нас только одному- ЕСТЬ ЕГО! ПИТАЯСЬ ИМ НАСЛАЖДАТЬСЯ- вот смысл спасения
которое мы навеки имеем в Нём
не служить- для этого есть ангелы
не просто спастись от ада- это ВСЕГО ЛИШЬ один из аспектов вечного спасения
НО ЖИТЬ ВЕЧНО В СЛИЯНИИ С БОГОМ И НАСЛАЖДАТЬСЯ СО ВСЕМИ СВЯТЫМИ В ХРИСТЕ
Если по вашему писанию с маленькой буквы, то да, и можете писать, что хотите. Но не по Писанию.
Прокомментируйте следующие слова Павла:
именно так и понимайте как есть
те кто не принял спасения- отрёкся от Христа и Христос даже тем кто просто именем Его изгоняли бесов и чудеса творили скажет: " Отойдите от Меня все делающийе беззакония. Я никогда не знал вас"
и ещё
не надо придираться к тому что не сработал капс и я написал "писание" с маленькой-
не отцеживайте комаров ..лучше внимательно прочтите конкретные доказательства взяв хотя бы трёхсуточный пост с молитвой наедине с Господом..тогда могут появиться и озарения и откровения
смиритесь перед Ним и успокойтесь в умствованиях своих
вечная тема))
как вообще возможно заявлять что спасение теряется если человек становится новым после возрождения духа?
те кто утверждают что спасение теряется поразмыслите на ложах ваших - не надо отсебячину тут городить и утверждать что Бог постоянно то забирает спасение когда человек грешит и стирает имя из Книги Жизни а потом- снова покаявшись- вписывает в Книгу и возвращает спасение?))))))))..вот чуушь
не ну не нелепо ли это фэнтези?)))))..надо ж такой ВЗДОР то учить- поучать..н-даа
вот смотрите..простой вопрос:
сколько раз в день вы грешите( теряя спасение по-вашему) и каясь опять получаете свой "дар" который Бог якобы снова отбирает лишая вас вечности?
- НЕ МОЖЕТЕ ОБЪЯСНИТЬ!!!
пойдём дальше
вы учите что спасение это АВАНС и вообще неизвестно будет человек в вечности потому что вы ставите слово "ЕСЛИ"- основным условием!!!
слышите?-вы ставите условие спасения и потому вы говорите не то что Слово
Слово говорит что СПАСЕНИЕ- ДАР
========================
Повторяю..если кто вздумал утверждать что верующий вдруг захочет в огонь навеки мучиться- тот простите ГОНИТ метель и пургу- два в одном
потому что подобную чушь может выдумать только падший САТАНИНСКИЙ разум!
Нет, не сходится об отречении.
Павел писал эти слова, увещевая УЖЕ ВЕРУЮЩИХ и спасенных, которые не делали беззакония. Но он предостерегал их, употребляя слово "Если",,, ПРОЧИТАЙТЕ ЕЩЁ РАЗ ЭТОТ ТЕКСТ.
Впрочем, не только их предостерегал.
Он много писал в посланиях, конкретно и адресно Спасенным Святым и Призванным в Господе очень ясно: " Не обманывайтесь, такие то и такие Царства Божьего не наследуют " . То есть, он никогда не говорил им что-то, наподобии: "Братья мои, святые и призванные, вы спасены и живите себе как угодно"
НАПРОТИВ, Он призывал бодрствовать и напоминал делать более твердым свои избрание и совершать спасение свое в страхе Господнем.
прочитал- не сходится о погибели верующих там нет
просто перечислены и те и эти - две категории
понимаете..вот простые вопросы:
1)спасение- дар?
2)что такое спасение?
3) спасение мы уже имеем или будем иметь?
4)если ЕСЛИ означает условие то вы видите что спасение зависит от нас тоже- хоть немножечко и тогда получается что жертвы Христа недостаточно?- надо соблюдать условия?- тогда Богу не вся слава
кстати- чуть не забыл!..уж кому кому а вам не буду напоминать несколько значений слова "спасение"
вечное спасение- навсегда!- да и аминь! это обещал Господь
но смотрите..освобождение..обеспечение нужд и исцеление и защита- это ведь то же спасение
которое необходимо нам в повседневной жизни
иначе мы получаем тупик и никто из нас не имеет право радоваться..дьявол надсмехаясь всегда заткнёт верующему рот на восхвалении словами "рано радуешься!"
получается ситуация " между небом и землёй" а ещё говорят: " будь как дома но не забывай что ты в гостях"
то есть никто наверкняка и твёрдо и уверенно не может сказать получается что он спасён
но на заднем плане - в подсознании будут эти мысли от сатаны " ну ну..а если согрешишь и не успеешь покаяться- крышка тебе!"
нельзя не петь это ни сказать а всё- относительно и условно потому что есть слово "Если"
дух унывает и сникает и ни радости в этом нет ни дара нет...есть нечто напрокат как бы..подумайте
ну мы то не из страха потерять спасение живём
а потому все напоминания- не для того чтоб подогнать сурово...мол..смотри...
рисуется такой хмурый суровый морщинистый старец- якобы бог...смотрит прищурившись с неба
сжал губы..лицо напряжено...занёс кулак...чтоб- нгакавзать..покарать если кто оступится и- "чертям на сковородку "( в ад ) - до Суда а потом и того хуже- навеки вечные гори синим пламенем...ужас какой то
21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
25 Но вы говорите: "неправ путь Господа!" Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
(Иез.18:21-25)
ну уж ветхозаветный праведник и возрождённый спасённый навеки христианин- разница колоссальная
как и что с теми- не знаю..Бог рассудит..но в ВЗ не было понятия спасения и вечную жизнь ещё никто в дар не получал через принятие Христа
в ВЗ не было благодати!
невозможно понять ветхий завет не получив свет
здесь не говорится о возрождённом христианине поэтому неудачное местописание
тогда и Хри стос ещё не умирал не воскресал и дух не был излит на всех и не вселён был Бог в людей
два разных отрезка в истории человеческой- ДО соделанного Христом и ПОСЛЕ в век Церкви
но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
(Евр.11:16)
24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
(Евр.11:24-26)
А в НЗ люди могут злоупотреблять благодатью?
Такое впечатление, что вы из таких людей. Грешу и каюсь, каюсь и грешу. Бог с лукавым поступит по лукавству, пренебрегающие благодатью не угодны Ему.
Есть много мест в НЗ, конкретно говорящих, что человек может лишиться благодати и спасения.
Но благодать не дает нам право делать и думать все , что хочется, на то она и благодать, что дается тем, кто живет в доброй совести.
Это тема желаний))) вопрос не в Писании, а кто чего хочет...
выбор воли Бога- страдания..
но Моисей не был рождённым свыше потому что Иисус ещё не пришёл и не совершил дело спасения
евреи верили в Бога
===============
в приведённых вами местах нет подтверждения тогго что верующие ВЗ и христиане НЗ- одинаковы
нет не могут
не оправдываясь истиной о вечном спасении и я как и вы- согрешаю
но я не прикрываюсь истиной ведь есть ещё: кого Бог любит того и наказывает
а что это такое я хорошо знаю и две вещи: любовь к Богу и страх Божий помогают не грешить и сохранять себя в Духе хотя бывает что и согрешаю
меня не знаете- не надо вам "впечатления" ваши- вы ни единого факта из Писания не приведёте о потере верующим спасения- я вам стопроцентов говорю..этого нету просто
нигде не написано что верующий может потерять спасение или отказаться от него- не выдумывайте
Брат, не ответьте, чтобы ответить...
1. ибо Он приготовил им город - для кого Бог приготовил город?
2. Верою Моисей ... поношение Христово почел большим для себя богатством - как почел поношение Христово, если не верил Христу?
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:29)
Мы невидевшие и уверовавшие - они тоже невидевшие и уверовавшие!
они верили в Бога но не имели дара Жизни вечной и Христос как Дух не вселён был в них- согласны?
или получается что они в искуплении не нуждались и итак были как и мы
тогда закон спасает и Христос- не нужен..достаточно примеров этих ВЗ праведников
я лишь прошу вас подумать о той разнице между двумя заветами и увидеть что те верующие не имели дара благодати в Сыне и не были рождены свыше и спасены..это же очень ясные факты
при этом скажу сразу..изучая лично труды апостола брата Вочмана Ни я несколько лет не мог согласиться с тем что спасение не теряется и был убеждён что это- ошибка и брат Ни не получил свет от Бога в этом вопросе..но на самом деле я просто не встречал тогда полного разъяснения жалкие части которого я тут выписываю с найденных конспектов
лучше бы вам заказать "Евангелие Бога"- 5 книг и там удостовериться из более авторитетных источников
за собой я оставляю лишь право передать хоть как то- наиболее главное из всего что я там увидел
с Писанием это не расходится и все спорные и конфликтные моменты встали на свои места
kbk.ru- вот где можно получить и заказать эти труды. Сам же я не являюсь членом так называемого Господнего Восстановления но все важные и серьёзные откровения получаю через Библию и изучение представленных в тех книгах экстра- важного материала которого напрочь лишены протестанты
пожалуйста посмотрите..а также на сайте ministrybooks.ru вы сможете прочесть некоторые труды онлайн и составить своё мнение сверяясь со Словом
если я смогу найти в электронном виде- вышлю по почте..я сделал нечто ужасное- отформатировал жёсткий диск((( а там было много книг и можно было бы без труда передать их..хоть в скайпе
вообщем постараюсь найти раз такое дело
Не согласен - если верили Христу, значит имели Жизнь!
Как Моисей почел поношение Христово, если не верил Христу?
И для кого Бог приготовил город?
Для меня один авторитетный источник - Библия!
Может, Бог позволил...
не было ещё ни одного рождённого свыше в ВЗ
для меня тоже источник- Библия и в предлагаемых книгах просто вы могли бы получить более обстоятельный ответ
но раз нет- то вы считаете что ваше Бог всё вам только открывает?
повторяю
не было в ВЗ ни одного спасённого и ождённого свыше человека
поэтому не надо местописания из ВЗ приводить- тогда люди под законом жили и пытались законом спасаться но сегодня- не так
рождение свыше- это не наше кивание головой..мол да- верим и будем стараться исполнять чтоб спастись всё что учили Христос и апостолы
рождение свыше- это не красивое духовное выражение а реально происшедшее возрождение духа
которое означает принятие в свой дух Божьей Жизни и Самого Бога
другие люди не имеют этого и верующие ВЗ не имели потому что Христос ещё ничего не сделал и не приходил чтобы спасти человечество
иначе вы говорите что ветхо-заветные верующие и не нуждались в Христе
на тот период ведь Христос ещё не умер и не воскрес не был прославлен и не высвободил Жизнь чтобы спасти уверовавших в Него
и ВЗ- верующие слышали пророчества о Христе но не были рождены свыше
Если не человек не знает элементарных основ Нового Завета и слова ап Павла ему не авторитет, то я игнорирую такого человека. Думаю, что он не свободен, и нуждается в спасении и возрождении.
Но еще в последний раз напомню такому, что говорится в НЗ тем, которые УЖЕ СПАСЕНЫ. Говорится им чтобы они не заблуждались что они уже спасенные и ничего им не грозит(как здесь о том некоторые учат) , а говорит ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ, что будут такие удалены от Христа, отсечены от Него, от Жизни, от спасения:
Мы спасены через веру. Поэтому ап Павел предупреждал тех, кто уже спасены, кто уже на Лозе привиты и питаются непосредственно от Христа, чтобы они не возгордились и не были отсечены от Лозы, то есть, Христа, Жизни, Спасения. И опять здесь слово "Если" :
.
"Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
не говорится о погибели верующих
слушайте..вы в себе главное будьте уверены спасены вы или нет
а ваш игнор мне как то ...
я это получил от Бога и это подтверждается апостолами соременности
в частности- братом Вочманом Ни
а ваши трактовки- да кому это надо? вы ничего толком по Писанию не докажете никогда
в отношении того что верующий теряет спасение
О гибели верующих, что пребывают на Лозе(Христе) конечно не говорится, а о гибели возгордившихся, - НА ЛОЗЕ ИМ БОЛЬШЕ НЕ МЕСТО. Написано черным по белому. Отсечь ветку от Лозы, которая раньше была на Лозе и питалась Ее соком, означает погибель
Подобно как не говорится, что ангелы погибнут, но говорится о СОГРЕШИВШИХ АНГЕЛАХ, которых ожидает мрак вечный и погибель.
Не обманывай людей и сам не обманывайся.
всё что Новый Завет говорит об отсечении, сожжении, отпадении- говорится о НАКАЗАНИИ верующих
а не о погибели
неполучится отправить в огонь вечный тех кто имеет вечную жизнь- Самого Христа
рождение свыше- услышьте ВНИМАТЕЛЬНО!- это органическое слияние Бога и человека
определитесь в понятиях- хватит уже блуждать противники истины!
что по-вашему есть СПАСЕНИЕ?
может ли человек с уверенносттью сказать : " Я СПАСЁН", или должен помнить про ваше "если"?
====================================================================
почему вы игнорируете Писание- все стихи которые я вам привёл в доказательство что никто не может нас отлучить от любви Божьей и похитить из Его руки
а вы знай своё лжёте против истины и говорите что - нет! может похитить..
вы также непризнаёте что не может верующий рождённый свыше и спасённый христианин
уйти в погибель вечную и сам, добровольно захотеть в огонь вечных мучений
мне нет желания снова объяснять одно и тоже в ответ на ваши злые фантазии
пусть свет Божий осветит ваш разум !
Всякий, кто лжет на истину, говоря что хотя человек и окажется ВНЕ ХРИСТА, он все равно спасен - лжец. Отсечен от Христа не может быть спасен. Это действительно наказание, но только уже ВЕЧНОЕ НАКАЗАНИЕ.
Вне Христа нет спасения, пребывание не во Христе, не на Лозе - значит пребывание ещё где-то, там где нет Жизни, нет будущности. "Вне псы и чародеи, блудники и прелюбодеи, всякий любящий и делающий неправду"
Лжеучителя, покайтесь. Придите ко Христу и Он даст вам силу жить свято, вы перестанете грешить, и вы перестанете себя утешать своими жалкими надеждами. Ваше лжеучение о безнаказанности греха Богом - ересь. Грех - это то, что навеки разделяет с Богом. Поэтому, вы, практикующие грех, и при этом надеющиеся, что вы всё равно остаётесь во Христе - вы лжецы. Нечистота и Христос - несовместимы.
Как отвергнул Бог херувима возгордившевося, так и Христос отвергнет всех, кто заигрывал с грехом. Он Сам заявил, что Он не изгладит из Книги Жизни только имена тех, кто останутся верными Ему до конца.
Это имена побеждающих, а не имена побежденных и порабощенных грехом.