"Вы из одной крайности в другую."

– Ну да, слегка упростил для пущей наглядности. А то за многими словесами суть пропадает

"Но я считаю что если человек рождён от Бога то это навсегда, но в Царстве Божьем как известно есть пшеница и плевелы. Так вот плевелы никогда  небыли спасены."

– Это как бы точка зрения Бога, Который от сотворения мира знал, кто спасётся, а кто нет. Так сын погибели должен был погибнуть (Ин 17:12). Но мы-то люди, нас интересует практическая точка зрения. Вы же не можете, взглянув на человека, сказать заранее "этот спасён" или "спасение ему недоступно".

Кстати Вы и о плевелах вспомнили. О чём та притча, перечитайте! "оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам…" Бог скажет, а нам не дано знать.

"Крайности это не от Бога!!!"

– Бог не толерантен. Я вообще нигде таких крайностей, как в Библии, не видел. Бог очень-очень категоричен, однако!

"Но почему нельзя просто верить и жить жизнью которяя радует Бога и при этом иметь увереность и радость спасения"

– Вы что, правда ни разу в жизни не сталкивались с такими "навечно спасёнными", которые грешат направо и налево, попевая при этом "халлилуийю"?!

"а не ходить под постояной гелетиной, которая вот-вот отрубит тебе голову и тебя бросят в ад."

– Ну вот смотрите, если где-то написано "не стой под стрелой" и "не влезай — убьёт", Вы же не впадаете в панику из-за этих предупреждений? Вы просто не стоите под стрелой и не влезаете, куда не надо. А стоять под стрелой, писая на оголённые провода, убеждая себя, что все эти предостережения чушь, и ничего с тобой не случится – это просто безумие.

Это всего лишь Ваше довольно вольное толкование, удобное для сего учения. В контексте ничего этого нет.

Почти не видел, но в Библии есть один пример который был в Коринфенской Церкви, вот он:

Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. (1-е Коринфянам 5:1-5)

красивая фраза, но почему Иисус сам не исповедовал подобных убеждений?

))именно эти слова и свидетельствуют против Вашего учения. Зачем производить все эти операции с предаванием сатане, если он итак будет спасен? 
Именно для того, чтобы дух был спасен, Апостол предает тело человека болезни, чтобы в скорби тот осознал свой грех и раскаялся в нем. Если не будет раскаяния, то и дух не будет спасен. В противном случае - все эти манипуляции - просто лишнее.
В пользу этого говорится также о преломлении - "много больных и немало умирает...судимы Богом, дабы не буть осужденными с миром" - Бог судит, показывает неправду чела, побуждает к покаянию, если не сработало - осужден с миром.

Против этого учения свидетельствуете только вы, а не Библия.

Можно ли потерять спасение?

Это как перчатки?

спасение - это рекламный ход, не имея чего предложить в настоящем - обещаются офигительные проценты для особо жадных в будущем.

Мир вам.

А Он как раз и исповедовал,что спасение от Бога зависит.  Услышав это, ученики Его весьма изумились

значит Вы просто не поняли евангельского учения, раз говорите протухшими коммунистическими лозунгами. Спасение - это восстановление общения с Богом. Спасение дано нам уже сейчас. Люди его имеют сегодня и пользуются его благословениями на этой земле, и, конечно же, это все продолжится в вечности, но уже в неимоверно бОльшей славе.
Будьте благословенны, и дай Вам Бог спастись сегодня здесь.

Вы правы - Мы невидевшие и уверовавшие, и они невидевшие и уверовавшие!

Моисей таковым был и поэтому" поношение Христово"- это поношение Христово!

Плевелы не были в Царстве Божьем: "Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; поле есть мир".

притча о плевелах и пшенице говорит о том, что человек сможет стать счастливым только тогда, когда научится быть полезным для других. Ни о каком мифическом "спасении" здесь речи не ведется. Пшеница и плевелы, по сути - ничем не отличаются, вся разница в том, что плевелы не пригодны в пищу ЧЕЛОВЕКУ, а пшеница - очень даже ничего. Насколько ты востребован обществом - настолько общество позволит тебе пользоваться созданными им благами.

кстати, Христос говорил, что не нужно заботиться о завтрашнем дне. И уж тем более о загробном "мире". 

но мы имеем Духа Божьего в себе а те то- не имели и жили под законом

ну не были они же рождены свыше то

то есть страдание по воле Бога

ведь Моисей то не был христианин и в нём Бог не жил

в том и дело что пшеница не может стать плевелами!!! А овца- псом и свиньёй..

и потому- верующий не может стать неверующим

это- бред

христианин не может стать нехристианином ( как бу дто вступал в партию и потом вышел из членов рядов)

рождение свыше- это необратимый духовный процесс! СЛАВА БОГУ ЗА ЭТО!!!

иначе НИКТО не смог бы радоваться что спасён

но всякий раз дьявол радостно потирая руки ( или копыта или чё там у него) нашептывал бы :

"ты всё ВРЁШЬ! ты- не спасён и вообще непонятно - будешь ли? а ВДРУГ ты искусишься грехом и не покаешься? а ЕСЛИ ты вдруг захочешь навеки в огонь мучений выбрав меня-сатану? а ЕСЛИ ты впадёшь грех и переступишь черту и пройдя "точку невозврата" уже никогда не покаешься и Бог не даст???

такчто ты не строй из себя...клоун...что ты "дитя Бога" мол...притворяешься ты всё и врёшь..лицемеришь...изображая святошу..а сам - и тогдааа согрешил и тогда - тоже ..так что вопрос о твоём спасении- вилами по воде!!..."

------

вы извините да..но именно приблизительно такие мысли только и могут быть у тех кто не знает спасён ли

и не уверен- будет ли

"ЕСЛИ"- всегда будет условием...то есть вы учить пытаетесь что якобы можно потерять спасение как кошелёк с деньгами и некоторые постоянно этим пугают- я слышал это враньё

а другие говорят какую то безумно- сумасшедшую суперсатанинскую идею- сценарий круче всех фильмов ужасов вместе взятых- о том что верующий сам вдруг выберет грех и дьявол победит дитя Божье и заберёт тогда его таки в ад а потом в огонь мучений навеки

товарищи, спасение - это товар, который неплохо продается недобросовестными служителями. Прочтите евангелие, Иисус ничего про спасение не учил.

Однажды мы все умрем, как однажды мы все родились, так задумано Богом и ничего страшного в этом нет, как не было ничего страшного в нашем рождении. Не по своей воле пришли в мир, не по своей его и покинем. Всё остальное - гордость и бунт против Бога.

Заблуждаешься. В Библии очень много примеров, когда праведники отступали от правды и шли на путь нечестивых, на котором и погибали.

Да что там люди...  когда даже " Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания"

Аааа, так нам только евангелия предлагаете читать, а послания апостолов по-боку... Ну правильно - откуда дурашки апостолы могли что понять из уст Христа, живя с Ним и служа с Ним?!!! Это мы - сегодняшние знаем намного больше и понимаем, где бунт, а где не бунт... Точно, так и есть.

Христианин несомненно спасен, и спасен от того момента, когда пришел к Спасителю. Но на духовной территории Спасителя Христа нужно оставаться и прилагать для этого усилия, чтобы войти в Его вечное Царство, чтобы открылся свободный вход в Царство Христа.

Вот как об этом писал апостол Петр:

3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, 
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: 
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, 
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. 
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа. 
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих. 
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь, 
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

Чтобы сделаться причастником Божьих обетований, и не преткнуться, и иметь свободный вход в Его Царство, верующим и спасенным нужно прилагать усилия, говорит ап Петр.

Иначе не получится.

Поэтому, пусть не обманывают себя и других всякие номинальные и формальные спасенные, что придумали свое лжеучение о спасении без подвизания и без всяких усилий.

Да, надо иметь радость спасения, наши грехи прощены, если согрешил, Бог простит и очистит от неправды, но если человек упорствует в грехе, не покоряется истине, то тем самым изгоняет Христа из  своей жизни.

"кстати, Христос говорил, что не нужно заботиться о завтрашнем дне. И уж тем более о загробном "мире". "

Говоря о завтрашнем дне Иисус имел в виду заботу о материальных потребностях: "Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы." (Мф 6:31-34)

Заметьте, что Иисус как раз предлагает вместо заботы о земном заботиться о небесном – "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его". И несколькими стихами раньше читаем: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."

А про загробный мир Иисус и впраду не говорил, у Него не было такого термина. Но Он говорил о вечной жизни.

"Прочтите евангелие, Иисус ничего про спасение не учил."

Поищите в Евангелиях слова с корнем "спас".

"Спасение" - да. это немного не то слово. Рождение от Бога - цель и суть Христианства. Кто рожден от Бога Крещением истинным - Духом Его - тот ничего не может потерять, потому что он, в отличии например от павшего люцифера - не сотворенный, а "плоть от плоти" Божий, рожденный. Помните? "Вы будете судить и ангелов". Ясно, конечно, каких "ангелов". А почему судить? Потому что сами не под Судом.

но не христиане!

ни одного примера

просто поверьте- сам несколько лет не принимал этого

и я потом увидел что не может быть что всё относительно

на прославлении ты поёшь: "Аллилуйя! Я - спасён!"- а сатана нашёптывает: " ну-ну..ещё посмотрим

а ЕСЛИ  ты...? покаяться не успел и в огне со мной будешь НАВСЕГДА!!!"- так что...

надо определиться и непредвзято пересмотреть

я согласен что вас учили много лет так...и я тоже не видел это..но фАКТЫ

Нет..люди ценнее ... дети Бога ..в них Сам Бог

согласен

но царство- это вопрос награды

и верующие спасённые должны стремиться к получению награды высшего звания во Христе Иисусе

это относится к будущему и ещё

да..я согласен что нам каждый день надо спасаться от искушений и пребывать в Христе

то есть хранить себя в чистоте и святости посредством постоянного обращения своего духа к Господу

но вопрос вечности- решён для христианина

если есть наша борьба и наши усилия то значит спасение- не дар и жертвы Христа недостаточно

послушайте-ка, Вы умный человек. Прежде чем говорить о царстве божьем - дадим определение ему. Что это такое? оно внутри человека или снаружи его? и если пойти дальше, давайте дадим определение "Бога" - что это или кто это? и не будем забывать при этом, что сам Иисус считал все свои слова о земном, а не о небесном, он так сказал однажды своим ученикам - земного не понимаете, а хочите понять небесное. Т.е. всё что говорил Иисус - описывает вполне земные процессы в жизни человека.

Цыплята курицу не учат. А Вы, цыпленок, сначала дайте определение понятию "спасение", а уж потом будете гадать, возможно его потерять или нет.

Ишь чего удумали: за два тысячелетия религия не сумела этого сделать, а они решили с наскоку .

Ищите это определение у Христа нынешнего пришествия, уже снявшего печати со Свитка Книжного.

зачем его искать? Оно нужно только для того, чтобы мы могли поговорить об одном и том же, а не каждый о своем.

Не хотите, - не ищите, тогда и разговора у вас не получится. Или имеете свое?