Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли потерять спасение?

Удален
ray
|5 Ноя 2012
0 Цитировать
Цитата W-P
хотя человек и окажется ВНЕ ХРИСТА, он все равно спасен - лжец.

верно

 

Цитата W-P
Вне Христа нет спасения,

так и есть

 

Цитата W-P
лжеучение о безнаказанности греха Богом - ересь.

абсолютно так!

 

Цитата W-P
Поэтому, вы, практикующие грех, и при этом надеющиеся, что вы всё равно остаётесь во Христе  - вы лжецы. Нечистота и Христос  - несовместимы.

правильно

Старожил
+612
|5 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата W-P
Всякий, кто лжет на истину, говоря что хотя человек и окажется ВНЕ ХРИСТА, он все равно спасен - лжец.

Скажыте тогда пожалуйста, если ваш ребёнок отречётся от вас то он перестанет быть вашим ребёнком???

Если да то вы наверное ищё тот ЛЖЕЦ!!!

Не мешай тому, кто хочет тебе-же помочь!
Удален
Mark
|5 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата W-P
не сходится об отречении.

Конечно у вас не сходится, т.к. вы сами не верите. Тот, кто верит отречься не может. Вы же отрекаетесь тем, что не верите и считаете, что спасение можно потерять.

 

Цитата W-P
Лжеучителя, покайтесь.

Вы настоящий лжеучитель.

Старожил
W-P
+777
|5 Ноя 2012
8 Цитировать
Цитата 7778663
Скажыте тогда пожалуйста, если ваш ребёнок отречётся от вас то он перестанет быть вашим ребёнком???

Ваши плотские измышления и примеры не устранят правду Божию.

Если так понимать, как понимаете вы, мыслящий по плоти, тогда Христу не надо было искуплять никого. И так все спаслись бы. Их же сотворил Бог Отец, то как Он мог бы отправить людей, беззаконных и отрекшихся от Него, на погибель?

«Они говорят, что знают Бога; а делами отрекаются от Него» (Титу 1:16; 2 Тимофею 3:5).

"Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас; если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может."

ИТАК, НАПИСАЛ АПОСТОЛ К ВЕРУЮЩИМ ПРЯМО, ЧТО ЕСЛИ МЫ, ВЕРУЮЩИЕ, ОТРЕЧЕМСЯ, ТО ОН ОТРЕЧЕТСЯ ОТ НАС. Вопрос: От кого отречется Христос??? - Ведь не о грешниках не спасенных идет речь!

Поэтому всякое плотское и ложное учение не стоит и выеденного яйца.

--
Удален
jimmy7
|5 Ноя 2012
6 Цитировать
Цитата ray
те кто не принял спасения- отрёкся от Христа

бред. Нельзя отречься от того, к чему не был причастен. Петр отрекся от Христа, потому что был некогда с Ним. Те, кто не приняли Его, так и называются- непринявшие, а не отрекшиеся.
А по поводу Ваших слов о том, что невозможно христианину рожденному свыше сознательно отречься, поскольку знает, что его ждет вечное пламя, написано : "смотрите, чтобы сердца ваши не ожесточились, обольстившись грехом". Обольщение грехом приводит к ожесточению сердца, которое в свою очередь очень легко может привести к отречению, поскольку чел просто решает не верить во все, к чему был причастен ранее ради вновь полюбившегос ему греха. "Пес возвращается на свою блевотину и ВЫМЫТАЯ свинья..." А раз ВЫМЫТАЯ, значит принявшая некогда Христа, а не "отрекшаяся" заранее.
Также о природной и привитой ветвях маслины говорится "не гордись, но бойся...Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен".
Кроме того, Павел пишет от первого лица множ числа "..если отречЕМСЯ, то и Он...", он явно говорит о Церкви, исходя из контекста.
Я согласен, что нельзя потерять спасения "случайно", но верю, что сознательно это сделали уже многие, т.е. отреклись.
И не ограничивайте Бога - как Он усыновил и родил свыше нас, так может этот процесс легко обратить вспять- Он всемогущий, не забывайте. Как Он поселился в наших сердцах Духом Св., так может легко и "извергнуть из уст Своих". И вопросы типа "как может Бог: оставить Свое дитя, или быть Триединым, или умереть на кресте" - это все про каких-то языческих божков-идолов, а Бог Библии, как я читал, может ВСЕ. 
И не мудрствуйте сверх написанного, братья.

Sola Scriptura. Sola fide. Sola gratia. Solus Christus. Soli Deo gloria.
Удален
ray
|5 Ноя 2012
0 Цитировать
Цитата W-P
«Они говорят, что знают Бога; а делами отрекаются от Него» (Титу 1:16; 2 Тимофею 3:5).

это о невозрождённых лицемерах а не о детях Божьих

 

Цитата W-P
ИТАК, НАПИСАЛ АПОСТОЛ К ВЕРУЮЩИМ ПРЯМО, ЧТО ЕСЛИ МЫ, ВЕРУЮЩИЕ, ОТРЕЧЕМСЯ, ТО ОН ОТРЕЧЕТСЯ ОТ НАС.

такого апостол НЕ ПИСАЛ- это ваши вымыслы!!!

 

Цитата W-P
"Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас; если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.

тут о разных категориях и черезх запятую и о тех и о этих речь в стихе

будут люди которые не примут Христа и не спасутся и погибнут

но верующие никак не смогут этого потому что их спасение- вопрос решенный

итак

СПАСЁН ОДНАЖДЫ- СПАСЁН НАВСЕГДА!!!

Удален
jimmy7
|5 Ноя 2012
4 Цитировать
Цитата ray
тут о разных категориях и черезх запятую и о тех и о этих речь в стихе

это потому что Вам так хочется? А мне кажется, это все про Церковь. Докажите мне свою позицию по Писанию, и я поверю. А просто с пеной у рта кричать, что там про тех, а через запятую про этих - так всю библию можно по словам расколоть и родить монстра (как случалось не раз в истории).
Вам известно такое понятие, как контекст? Общий, местный контекст?
Читайте внимательно и не то, как Вам хочется понять и как Вас научили, но объективно, без псевдо-логических выводов.

Sola Scriptura. Sola fide. Sola gratia. Solus Christus. Soli Deo gloria.
Старожил
+612
|5 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата W-P
Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас; если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может." ИТАК, НАПИСАЛ АПОСТОЛ К ВЕРУЮЩИМ ПРЯМО, ЧТО ЕСЛИ МЫ, ВЕРУЮЩИЕ, ОТРЕЧЕМСЯ, ТО ОН ОТРЕЧЕТСЯ ОТ НАС. Вопрос: От кого отречется Христос??? - Ведь не о грешниках не спасенных идет речь!

А почему вы отбрасываете контекст ведь в 9-10 стихе Павел пишет о благовествовании неверующим чтобы и они получили СПАСЕНИЕ. а не о потере спасения верующим в Бога!!!

P.S.  Молитесь чтобы вовсей полноте познать любовь Бога, а не ..........!!!!

Не мешай тому, кто хочет тебе-же помочь!
Удален
Олеся
|5 Ноя 2012
2 Цитировать

я думаю, можно потерять спасение,

причём элементарно

кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину
Удален
ray
|5 Ноя 2012
0 Цитировать
Цитата jimmy7
Петр

не был возрождённым и отрёкся не имея Бога в себе и силы воскресения которая преодолевает всё

 

Цитата jimmy7
"смотрите, чтобы сердца ваши не ожесточились, обольстившись грехом". Обольщение грехом приводит к ожесточению сердца, которое в свою очередь очень легко может привести к отречению,

ваша выдумка..это ваш домысел и только)

 

Цитата jimmy7
поскольку чел просто решает не верить во все, к чему был причастен ранее ради вновь полюбившегос ему греха. "Пес возвращается на свою блевотину и ВЫМЫТАЯ свинья..." А раз ВЫМЫТАЯ, значит принявшая некогда Христа, а не "отрекшаяся" заранее

псы и свиньи- это не овцы

речь о тех коиму предлагалось и они не приняли выбрав блевотину

никогда возрождённый человек не сможет снова также радоваться греху и кайфовать в грехе

и будет сильно страдать и мучиться и обличаться и получать дисциплину Отца

а в руки Бога Живого страшно впасть- вам просто неизвестно о чём идёт речь

не получит ни удовольствия ни радости ни кайфа как раньше отступник но БУДЕТ СТРАДАТЬ

радость и уверенность спасения всегда будут вспоминаться им и в огонь навеки он не захочет- вы врёте и чушь несёте дьявольскую потому что это нелепые дикие фантазии а не истина

не может верующий потерять спасение и отречься от спасения!

 

Цитата jimmy7
будешь отсечен"

снова образное выражение и ни слова предостережения о вечной погибели христианина

 

вздор!

не выдумывайте!!!- НЕ ЛГИТЕ!!!- вы хоть понимаете что пишите и о чём???_ ВРЯД ЛИ

лучше- отойдите в сторону- не пишите и не позорьтесь вместе с W-P

вы хоть задумайтесь о том что вы выдумываете!..то верующий в огонь захочет то Бог его "назад родит"-

Удален
ray
|5 Ноя 2012
0 Цитировать
Цитата jimmy7
И не ограничивайте Бога - как Он усыновил и родил свыше нас, так может этот процесс легко обратить вспять
Цитата jimmy7
просто с пеной у рта кричать

по себе людей не судят

 

Цитата jimmy7
И не ограничивайте Бога - как Он усыновил и родил свыше нас, так может этот процесс легко обратить вспять- Он всемогущи

вздор!

не выдумывайте!!!- НЕ ЛГИТЕ!!!- вы хоть понимаете что пишите и о чём???_ ВРЯД ЛИ

лучше- отойдите в сторону- не пишите и не позорьтесь вместе с W-P

вы хоть задумайтесь о том что вы выдумываете!..то верующий в огонь захочет то Бог его "назад родит"-

 

Цитата jimmy7
Докажите мне свою позицию по Писанию,

читайте все мои доказательства выше в постах этой темы

и не думайте что если вам лень то я по- новой буду писать одно и тоже

вы не хотите и элементарного принимать и ничего о спасении не знаете

а пытаетесь тут поучать и людей в заблуждение вводите как и во многом другом

это всё бредни протестантизма

 

Цитата Олеся
я думаю, можно потерять спасение, причём элементарно

это невозможно и тут слишком много это обоснованно и невозможно и нечем возразить

нет такого

это- от саатаны идея и вон пишут чёртичё

им говорят что апостолы и многие действительно известные учителя Библии этому учат на весь мир

а эти знай свою линию гнут..

своим умом начитались и шпарят тут вздор фу

Старожил
W-P
+777
|5 Ноя 2012
7 Цитировать

4 Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему. 
(Евр.6 гл)

О КОМ РЕЧЬ?
Люди были некогда просвещенные, вкусили дара небесного, стали причастниками Духа Святого, и т.д.  И ВДРУГ ОТПАЛИ, и не просто отпали, а ЗАНОВО распинают Христа своими делами, да ещё и ругаются Ему.

.

Дальше говорится, что они вернулись на путь прежний, как свиньи в грязь, как псы на блевотину.

В других местах Писания также сказано о тех, кто БЫЛИ СПАСЕНЫ:

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников (Евр. 10:26-27).

.

Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого (2 Петр. 2:20).

--
Старожил
+1379
|5 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата ray
это неправда. НЕвозможно отказаться. По писанию.

Вы сказали неправду. А вот и правда:

Второе послание к Тимофею 2:12
если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас;

 

Цитата ray
и вам уже мнооооого раз Доказано и Показано..но...

Не лгите. Выше смотрите.

אני מאמין דבר אלוהים!
Старожил
+138
|5 Ноя 2012
0 Цитировать
Цитата ray
не было ещё ни одного рождённого свыше в ВЗ

Вопросы, на которых вы не ответили:

1. ибо Он приготовил им город - для кого Бог приготовил город?

2. Верою Моисей ... поношение Христово почел большим для себя богатством - как почел поношение Христово, если не верил Христу?

и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32)
Старожил
+612
|6 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата W-P
4 Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,  5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,  6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.  (Евр.6 гл) О КОМ РЕЧЬ?

Вы как всегда против контекста, но почему??? Ведь здесь речь направлена имено к Евреям (заглавие книги)почему то все прытыкаются на словах отпадших и если мы…произвольно грешим. Но эти слова не относятся к христианам. Они были сказаны отступникам Иудеям, исповедовавшим Христианство, которые никогда не были возрождены, и которые, если они не приняли Иисуса своим Мессией, практически, распинали Его опять, и были такими же плохими, как и их братья, которые распяли Его.

 

Цитата W-P
Дальше говорится, что они вернулись на путь прежний, как свиньи в грязь, как псы на блевотину.

Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. (2-е Петра 2:1) и дальше по контексту......  о ком идёт речь??????

 

Цитата W-P
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников (Евр. 10:26-27).

Контекст и ищё раз контекст!!!!!!!!!!!!!! Почему вы не читаете дальше 28-29ст. Опять же таки, обращение идет к людям которые знают закон (Евреи) и Павел на этом примере показывает им что если за отвержения закона можно было умереть от камней, то за попирание (отвержение) Христа как Спасителя наказание будет куда больше. Но это никак не относится к уже спасённым.

Не мешай тому, кто хочет тебе-же помочь!
Удален
jimmy7
|6 Ноя 2012
2 Цитировать
Цитата ray
снова образное выражение и ни слова предостережения о вечной погибели христианина

ну, если отесечние от маслины-Христа для вас это не погибель, то я Вас поздравляю от всей души. Приплыли, называется.
А вздор и выдумки я вижу только в Ваших постах, и в постах Ваших единомышленников. Сами прочтите объективно, что Вы пишете - какой процент Писания и какой ПРОЦЕНТ выдумки.
В любом случае - если правы мы, то мы спасемся, ходя в святости, если правы Вы, то мы ничего не теряем тем более. Но при нашей правоте Вы и Ваши последователи жестоко рискуете... ))))))

Sola Scriptura. Sola fide. Sola gratia. Solus Christus. Soli Deo gloria.
Удален
ray
|6 Ноя 2012
0 Цитировать
Цитата W-P
(Евр.6 гл) О КОМ РЕЧЬ

не об обречённых на вечную погибель христианах- уж точно

 

Цитата W-P
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников (Евр. 10:26-27)

то есть будет наказание- всё верно

много вы грешите НЕпроизвольно?..что вы сочиняете?

по-вашему если человнек грешит- ему нет жертвы Хрсчита ???..ЧУШЬ

 

Цитата Святой
Вы сказали неправду. А вот и правда: Второе послание к Тимофею 2:12 если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас;

всё верно я сказал

тут- о двух категориях:

1) верующие которым надлежит терпеть чтобы царствовать в будущем веке

2) неверующие отвергнувшие Бога

не пытайтесь загнать в вечную погибель навеки спасённого христианина

за грехи он будет очень сильно наказан и дисциплинирован Отцом и Бог никогда не даст ему испытаний сверх меры

 

Цитата Знающий
1. ибо Он приготовил им город - для кого Бог приготовил город?


из верующих ВЗ будут те кто тоже разделят вечность с христианами НЗ

как и что- детально невозможно писать  ведь ЭТО НЕИЗВЕСТНО

но это не означает что верующие ВЗ и христиане спасённые по благодати- одни и те же категории

неужели вы не понимаете что сделано Христом?

или получается что законом спасение?- нет

ВЗ верующие старались соблюдать закон и они не имели в себе жизни Божьей потому что- повторяю- Христос не совершал ещё искупления

 

Цитата Знающий
Верою Моисей ... поношение Христово почел большим для себя богатством - как почел поношение Христово, если не верил Христу?

"поношение Христово"- это путь страданий

то есть Моисей отказался от благ следуя за Господом и он верил Богу но не имел Христа внутренне как дар благодати


Удален
ray
|6 Ноя 2012
0 Цитировать
(Евр.6 гл) О КОМ РЕЧЬ?

повторю ещё раз

в этой главе не о погибели христиан- не сочиняйте

там нет идеи о деградации и о том что христианин не сможет покаяться..это- бред сатанинский

именно эту ересь и проповедуют в церквях сегодня но это- ЛОЖЬ!

в этой главе наоборот говорится о развитии!

и если кто согрешил- невозможно обновить покаянием в том смысле что ему просто нужно двигаться дальше а не пытаться снова возрождаться

и не надо с контекста рвать и читайте СНАЧАЛА!!!- главу 6-ю...там ясно видно

что надо "поспешить к совершенству" а не пытаться "полагать основание" через покаяние

эта глава- о прогрессирующем развитии упавшего и отступившего и уклонившегося и обольщённого

а вы говорите что якобы глава чтобы напугать

 

Цитата jimmy7
ну, если отесечние от маслины-Христа для вас это не погибель,

НЕТ НЕ ПОГИБЕЛЬ!- это образное выражение означает отпадение от благодати

то есть возврат к жизни под соблюдением законов и правил а не под водительством Духа

отпасть от благодати может каждый христианин если начинает жить под законом

 

Цитата jimmy7
В любом случае - если правы мы, то мы спасемся, ходя в святости, если правы Вы, то мы ничего не теряем тем более. Но при нашей правоте Вы и Ваши последователи жестоко рискуете...

вот..ВООТ!!!- ВНИМАНИЕ ВСЕХ ЧИТАТЕЛЕЙ!!!-

ВЫ ЖЕ САМИ И ПИШИТЕ: " мы спасемся, ходя в святости"

А мы утверждаем что УЖЕ и НАВЕКИ спасены не благодаря нашему хождению в святости

и не соблюдениям заповедей

А ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЛАГОДАРЯ бОЖЬЕЙ МИЛОСТИ И ПОЛАГАЕМСЯ В ВОПРОСЕ СОХРАНЕНИЯ НАС ОТ ГРЕХОВ ТОЛЬКО НА СИЛУ БОГА ТАКЖЕ КАК И СПАСЕНИЕ- ПОООООЛНОСТЬЮ ДЕЛО ЕГО А НЕ НАШЕЙ СВЯТОСТИ

и никто не имеет собственной святости- это ЛОЖЬ. Написано что святость- ХРИСТОС ( 1Кор 1:30)

Писатель
+84
|6 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата 7778663
Скажыте тогда пожалуйста, если ваш ребёнок отречётся от вас то он перестанет быть вашим ребёнком???

Конечно, ребёнок остаётся ребёнком. Но тем не менее он имеет свободу поступать по-своему. В притче о блудном сыне отец не бегал за ушедшим из дому ребёнком по пятам, беспокоясь, как бы чего с ним не вышло, а дал ему возможность самому устраивать свою жизнь... И если бы сын не вернулся к отцу, то она, вероятно, закончилась бы весьма для него плачевно, хотя он и оставался сыном.

Когда сын вернулся, отец дал ему одежду, перстень, устроил пир. Но если бы сын решил до конца своих дней остаться свинопасом, мог бы он пользоваться благами, приготовленными ему отцом? Нет конечно.

Как бы я ни решила строить свою жизнь, я всегда остаюсь ребёнком своих родителей. Но это не означает, что я не смогу уйти из дома, начать бомжевать и сдохнуть в канаве.

Удален
ray
|6 Ноя 2012
1 Цитировать
Как бы я ни решила строить свою жизнь, я всегда остаюсь ребёнком своих родителей. Но это не означает, что я не смогу уйти из дома, начать бомжевать и сдохнуть в канаве.

но не перестанете быть ребёнком родителей

Удален
jimmy7
|6 Ноя 2012
3 Цитировать
Цитата ray
НЕТ НЕ ПОГИБЕЛЬ!- это образное выражение означает отпадение от благодати то есть возврат к жизни под соблюдением законов и правил а не под водительством Духа отпасть от благодати может каждый христианин если начинает жить под законом

с каких пор языческая ветвь неприродной маслины должна "вернуться" под закон? Она там никогда и не была - это во-первых. А во-вторых, вы слишком вольно трактуете эти слова, как Вам хочется. Отсечение от маслины-Христа, это отсечение от благодати и спасения. Вне Христа нет спасения. Вы сами себе противоречите. Если даже еврейские общины тогда вернулись под закон, значит отпали ОТ ХРИСТА, остались без благодати, а закон никого спасти не может, как неоднократно говорил Павел.

Не фантазируйте...

Sola Scriptura. Sola fide. Sola gratia. Solus Christus. Soli Deo gloria.
Удален
ray
|6 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата jimmy7
вернулись под закон, значит отпали ОТ ХРИСТА, остались без благодати,

в том и дело

отпасть от благодати значит верить в собственные дела и находиться под законом,

уповая на себя, собственную работу

не о погибели верующего а о его увлечение законами, правилами

и не только Моисеевым а вообще- лишает благодати

а те кто гордясь превозносится- отсекается то есть оставаясь уже без благодати

лишается общения на Лозе-Христе и даже сжигается- наказание огнём ( это допуск сатаны в жизнь верующего ..удары жизни, боль, увечья и многое другое..когда сатана имеет право частично влиять на жизнь христианина и это из за того христианин сам выбирает ошибочный путь пытаясь реанимировать ветхого человека и грешить как раньше..но у него уже ничего не получится...огонь сожжёт и умерптвит душевные привязанности и вожделения утихнут в пламени испытаний)

Старожил
+1490
|6 Ноя 2012
2 Цитировать

"Ведь здесь речь направлена имено к Евреям (заглавие книги)почему то все прытыкаются на словах отпадших и если мы…произвольно грешим. Но эти слова не относятся к христианам."

1. Никакого авторского заглавия у Посланий нету. Заглавия дали при составлении канона для удобства.

2. Это Послание без всякого сомнения адресовано не фарисеям или книжникам, а уверовавшим в Христа Иудеям. Это очевидно из его текста.

3. Это Послание вовсе не является каким-то проклятием отступникам.

Вообще, я Вашу точку зрения понимаю так (поправьте, если ошибаюсь): пока человек не отпал от Христа, Вы про него говорите, что он спасения потерять не может, а как только этот же человек отпадает от Христа, Вы заявляете, что он, дескать, никогда и не имел спасения.

Ничего не скажешь! Логика безупречная. ;)

Qui nimium probat, nihil probat
Старожил
+612
|6 Ноя 2012
1 Цитировать
В притче о блудном сыне

Почему почти все когда читают о блудном сыне сразу думают что это о детях Божьих???? ведь не к ним Иисус говорил, а к фарисеям которые роптали на Него что Он ест и пьёт с мытарями и грешниками, на что Иисус сказал им три притчи. Но причем здесь потеря спасения, ведь Иисус пришол чтобы найти и спасти погибшее!!!!

Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его. Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними. Но Он сказал им следующую притчу: (От Луки 15:1-3)

Не мешай тому, кто хочет тебе-же помочь!
Старожил
+612
|6 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата lents
Вообще, я Вашу точку зрения понимаю так (поправьте, если ошибаюсь): пока человек не отпал от Христа, Вы про него говорите, что он спасения потерять не может, а как только этот же человек отпадает от Христа, Вы заявляете, что он, дескать, никогда и не имел спасения.

Вы из одной крайности в другую. Но я считаю что если человек рождён от Бога то это навсегда, но в Царстве Божьем как известно есть пшеница и плевелы. Так вот плевелы никогда  небыли спасены.

Не мешай тому, кто хочет тебе-же помочь!
Старожил
+138
|6 Ноя 2012
0 Цитировать
Цитата ray
ведь ЭТО НЕИЗВЕСТНО

ЭТО ИЗВЕСТНО!

Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:29)

Мы невидевшие и уверовавшие - они тоже невидевшие и уверовавшие!

Ответ:

Бог приготовил город им и нам!

 

Цитата ray
"поношение Христово"- это путь страданий

"поношение Христово" - это поношение Христово!

Ответ:

Верою Моисей почел поношение Христово, потому что верил Христу!

и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32)
Старожил
+612
|6 Ноя 2012
0 Цитировать
Цитата Олеся
я думаю, можно потерять спасение, причём элементарно

М--да, в исповедующих Христианство всегда будут три класса ((((
1. Те, кто спасен и ЗНАЕТ ЭТО.
2. Те, кто спасен и НЕ УВЕРЕН В ЭТОМ.
3. Те, кто не спасен, но ДУМАЕТ, ЧТО СПАСЕН.

Не мешай тому, кто хочет тебе-же помочь!
Удален
ray
|6 Ноя 2012
1 Цитировать
Цитата Знающий
Бог приготовил город им и нам!

город- это не физический город)

Новый Иерусалим- это все верующие которые будут с Богом в вечности как живые камни устроенные в Дом

и верующие ВЗ после суда состроены будут с нами- верующими НЗ а как именно- неизвестно

всё станет ясно после Суда

давыайте не будем обо всём сразу..а то так невозможно общаться

пока что ясно одно- верующие НЗ имеют Христа как Жизнь внутри в своём возрождённом духе и стали новым творением во Христе Иисусе

но Моисей таковым не был и поэтому" поношение Христово"- это в том смысле что Моисей отказался от своей лучшей жизни в комфорте и страдал с народом Божьим ..это прообраз страданий Христа который пострадал за человечество отдав жизнь на кресте

Местный
+12
|6 Ноя 2012
4 Цитировать

Да уж, оказывается еще есть реликты, верящие в невозможность потерять спасение и много !

Да, разве спасение - ключи от дома, чтобы их терять, тем более "никто не похитит их из руки Моей".

Это решение человека, остаться с Богом или уйти в погибель, обольстившись грехом, Бог то не оставляет, Он верен завету, а вот люди оставляют и многие.

Это же надо так толковать писание - послание к Евреям, значит, к язычникам не относится.

Оно написано как к евреям так и язычникам.

Как это - первую часть стиха относить к верующим, а другую к неверующим, затем опять к верующим, !!!???

Это все написано верующим христианам, евреяим и язычникам.

Это очень серьезное заблуждение, многих может привести в погибель, когда они, греша, будут думать, что идут на небо. !!!

Старожил
+612
|6 Ноя 2012
0 Цитировать
Цитата Артем1076
Это очень серьезное заблуждение, многих может привести в погибель, когда они, греша, будут думать, что идут на небо. !!!

Крайности это не от Бога!!! Но почему нельзя просто верить и жить жизнью которяя радует Бога и при этом иметь увереность и радость спасения, а не ходить под постояной гелетиной, которая вот-вот отрубит тебе голову и тебя бросят в ад.

Не мешай тому, кто хочет тебе-же помочь!

Можно ли потерять спасение?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы