То есть апостолы были спасены до жертвы Христа не через веру в евангелие, а суверенным решением-избранием Христа?

Что же вы за такое мнение кальвинистов ругаете?

То есть, вы продолжаете настаивать на тоом, что Иуда был роженным свыше?

Вы забыли сказать тут, что "спас и родил свыше"

Разве есть спасенные верующие, которые не слышали слов Христа?

Там ясно написано "совершать СВОЁ спасение", а не чьё-то.

Экономите трафик?

Значит, быть причастником Христу, и "братия святые, участники в небесном звании" - это просто быть участниками событий, как зритель, а не реальный причастник?

Вы об этом меня спрашиваете? Это утверждение Кристины.

есть много верующих которые в Библии прочли о Христе.

Там так написано. Апостол и Святой Дух не виновны в том, что вы не понимаете написанного в книге.

Римма приводила верное понимание написанного, но потом забыла про что говорит апостол.

Конечно же, там не о спасении себя через совершение добрых дел.

100%, Свои обещания  Он выполнит, не сомневайтесь, если и вы сам свои обещания Ему так же , будете стремится выполнять.
Нет никакой безусловной безопасности святых .

Вам же хорошо  моисей     известно, что такого конкретного текста -

Иуда и все ученики , избранные самим Иисусом - во время пребывания с НИм  были рождены свыше. - НЕТ.
И ни вы, и никто другой не найдет текста , который бы конкретно говорил о времени рождения свыше тех 12 - ти , избранных самим Иисусом.


Как я поняла  , вы придерживаетесь мнения, что все ученики, призванные самим Иисусом получили рождение свыше только во время дня  Пятидесятницы.
Если , я ошибаюсь - заранее прошу извинения.

Другие же - по косвенным фразам, приведенным из текстов Евангелий  - имеют другое мнение.

И что? Те, которые прочитали о Христе, чем-то отличаются от тех, которые слышали то же самое о Христе?

а вы как считаете?

Условием моей безопасности является моё спасение. Сам Бог является моим спасательным средством.

Мне известен этот текст:

"2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго "

Это крещение Духом Святым, обещанное от Отца рождение свыше по обетованию Нового завета.

Для ясности, в который раз уже пишу - я,  Римма вообще, что спасение через какие-то добрые дела получают люди - никогда даже и в  мыслях не имела . И уж тем более никогда такое не озвучивала в своих постах. Поэтому мне  и забывать то и нечего было в этом моменте.
И заметьте, в отличии от светомузыки и вас моисей я говорю только за себя. Я не имею права и не позволяю себе характеризовать и говорить за всех разом: и за тех кто имеет такое же мнение как и я и за тех , кто имеет иное понимание того, что есть спасение , как таковое и как его получают согласно текстам книг Библии, только. 

Это не моё дело!

Никак не считаю, потому что не вижу разницы.

Ученость ваша не принесла вам пользы в данном случае. Там так написано!

ясно. вы ж не серцевидец.

озвучьте свой вариант перевод.

И моисей вам это не приписывает. Он вам лишь напоминает, что 12 стих не понимается в отрыве от 13.

Было только упоминание автора поста без характеристик и прилагательных определений. Только авторство!

«Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху. Из них пять было мудрых и пять неразумных. Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собой масла.

Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих. И как жених замедлил, то задремали все и уснули. Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
Тогда встали все девы те и поправили светильники свои. Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.

А вот у меня эти пункты формулируются согласно того что говорят об этом Иисус и Его Апостолы.
Я более чем уверена , что  Бог - есть не средство, а Спаситель мой.
И как апостол Павел, так и я убеждена, что
И вас,( включая и меня)  бывших некогда отчужденными и врагами,по  расположению  к  злым  делам,  ныне  примирил  в  теле  плотиЕго, смертью (Его), чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою, если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования,  которое  вы  слышали,  которое  возвещено  всей  твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.Кол. 1:21:23:

Не всегда. Если человек не освящается он деградирует.

а разве вам лично моисей какие -то дела приписывают?

Странная ремарка.

А разве кто-то ведет речь об уровне образованности ника анонимного  светомузыка?
Вам виднее светомузыка, какой уровень образованности вы имеете.

Но вот то, что уровень образованности не есть критерий  для  верного понимая духовных истин - это всеми однозначно  принимаемый факт.
Обратите внимание, что ни в одном из текстов  Писания не говорится о необходимости иметь какого либо рода ученую степень или высочайший уровень  грамотности для обретения способности духовного  восприятия того или другого.   Более  того,  у  некоторых  богодухновенных авторов Библии не было даже обычного образования. Это было очевидным для людей, видевших бывших рыбаков Петра и Иоанна  согласно Деян. 4:13.

вы не отлекайтесь на мелочи,

а готовьте перевод текста.

аудитория ждёт...

Обратного, что понимается - я и не утверждала в том моем посту.

Ну да, именно этот стих берут в основании того, что только тогда и произошло то, о чем говорил Иисус Никодиму в той их ночной беседе - <рождение свыше>.
Но  в том стихе черным по белому не говоорится же , те люди не имели <рождение свыше> ? Нет .
Поэтому и наличиствует разномыслие в этом вопросе.

Верно - без характеристик и прилагательных определений.

Но не  Римма,  является  автором фраз/утверждений  , что спасение человек получает через какие-то добрые дела свои .
Вот этого вы нe найдете ни в одном из моих постов.

согласитесь что без дел никак.

"вера без дел мертва"(с)

100%. Так именно говорит Господь через своего Апостола Иакова.
Дела не являются причиной спасения; они являются его свидетельством.

То что Иисус знал, никто не сомневается, на то он и Иисус. А когда он стал от дъявола надо внимательно читать - Ин13:27 "И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее". После куска вошел, а до куска он был приличным малым, чистым и опрятным, как и все апостолы .

.....

Неуважительные реплики, граничащие с хамством по отношению к собеседникам, удалены - нарушено правило №5.

Мир вам. Я Вам уже второй раз говорю, что не поддерживаю никакую "кальвинистскую теорию", а свои выводы стараюсь обосновывать Писанием. Хотелось  бы и от Вас это видеть, а то один  пафос.

вы не бойтесь.

кто не виновен перед Законом, тем не чего бояться.

41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка;

и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
(Матф.10:41)

а при чем  тут суббота? - аааа, сегодня пятницы, вы потому и вспомнили....

Ничего такого ...ОН вам не обещал .

О ПРАВЕДНОСТИ ПЕРЕД БОГОМ...грош цена вашей праведности если вы нарушаете заповеди БОГА, написанные его перстом на скрижалях завета.