Только об этом и думаю. Никакого праздного слова с моей стороны не было. Всё было отнюдь не праздно и по написанному. Меня с собой не надо путать.
Только об этом и думаю. Никакого праздного слова с моей стороны не было. Всё было отнюдь не праздно и по написанному. Меня с собой не надо путать.
А мне это очень надо было сказать в данной ситуации? Понимаю, конечно, это был не совет.
Наша родная стихия не должна нами управлять:
"8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;"
Послание к Колоссянам 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/58/2/#8
Я и не собирался накладывать на вас за это ответственность. Ответственность на себя человек берёт сам.
вот грех твоего языка
тем более говоришь, что видишь
был бы слеп - не было бы греха
В чём грех? Это моё понимание. Есть две воли, действующие в человеке. Воля Божия и воля сатаны.
Когда человек проявляет своеволие, даже в благих целях, это от сатаны.
Евангелие от Матфея 16 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/16/#23
Похоже у вас другое мнение по этому поводу. У вас же "есть свободный выбор". Так попробуйте выбрать.
"19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные."
1-е послание Коринфянам 11 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/11/#19
Понятное дело! А сам ты межу ними кто? Кто тебя оседлал? Богу марионетки не нужны.
Бог нарочно затеял всю историю с закваской человечества, чтобы получить в итоге продукт, годный для вечности.
Богу нужны поклонники в духе и истине, а не куклы, отбивающие поклоны, не знающие добра и зла.
Бог Сам ЗОВЕТ к Себе, предоставляя выбор жизни и смерти.
А по твоему убеждению у человека нет выбора.
Почему виктор не овечает на такие вопросы?
Они не вписываются в его лозунги?
Значит ли это что ты тут нас увещаешь с благими намерниями от сатаны?
Сам Бог увещевает через меня.
А почему нет?
Да, я бы не примняла то слово .
Верно, 100% .
И зная, что люди все разные - не ожидать, что в форумских общениях вам будут
будут писать только тем стилем, языком, фразами и т.д. который вам близKuй и приятен на ваш слух.
Не было такого и не будет: как в реале так и в виртуале. И ождать что-то иное - не стоит.
Так что , видите: имеете вы свою собственную волю и выбор у вас есть, как и у любого другого и в этом: позвлять или же не позволять той <стихии> управлять вами.
Только от вас самого зависит ваша реаскция, ваш отклик на ту или иную фразу, прочитанную или сказанную .
Вот так же как и на слова Благой Вести - Евангелия . Человек по своей воле собственной производит отклик на Весть : верить, каяться , - или же , нет. Рассердится , уйти , отвергнуть и т.д.
Hе вписываются.
Поэтому и мои доводы и ваши , и Кристины для Viktor(a)144 есть ошибочные.
Viktor144. HE абстрагируясь от своей личной идеии о наличии только двух воль .
игнорирует, что человек , тварное создание . И он - личность , к тому же венец творения Бога.
А если личность - то следовательно имеет атрибут личности - волю собственную . А если есть воля, следовательно и существует выбор. Потому как без наличия выбора - не стоит вести речь о свободе.
И еще меня удивляет, что наличие у сатаны , тварного создания- признаeт и не сомневаются.
А вот у другого - тварного создания , сотворенного по Образу и Подобию Бога , человека - нет.
Докажи! Бог не говорит про Себя ложь. А ты делаешь Бога не дающим человеку свободу выбора.
Логический вывод - тобою движет не Бог.
А к чему вы алеб сейчас эти очень свободные пересказы подлинных текстов Посланий Апостола в версиях совремeHHых перeводов , цитируете?
Кто вам алеб утверждает, что-то противоположное тому, что сказал Учитель Благодати - Апостол Павел? Никто. Да , Учитель Благодати и той и другой природе , наличиствующей в одном и том же человеке об"яснял . Этот именно момент - по-моему , всем участникам был известен.
IMHO -
Но вы не вникая в суть обсуждаемого , даже не видите, даже эти тексты и доказывают , что есть и у человека - тварного создания - воля и способность выбирать то или иное.
Потому как если, воли и способности выбирать у него самого не было - то и говорить об этом ( двых типов природы внутри одного и того же черловека не было бы смысла .
А так же и Слова Христа - Покайтесь и веруйте в в Евангелие
так же каки эти - А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает - говорить было бы бессмысленно.
Потому что отсутствие воли и способности выбора - делают человека аватаром, некой колбой . Вот кто из тех, обладателей воли займет тот аватар, колбу ту - то и будет через человека действовать .
Если вы именно так представляете венец творения Бога-Творца - человека , то тогда и не зачем было страдать Христу на Голгофе.
И призывать тех человеков - колб, безвольных и не имеющих выбора - покаяться и веровать , ведь и причин не было же? Кто вот пожелал , тот и заполнил тот аватар
Ну ясно, что разные переводы, и каждый стремится что-то новое написать, не так, как ранее.
Для того и нужно, чтобы задуматься, как-то по новому взглянуть на давно известный текст. Но увы - иногда это во благо, иногда наоборот, вот такие "ляпы" переводчиков-трактовщиков. Увы....
я думаю - да. Когда человек распят с Ним, погребен с Ним, и воскрес с Ним, то уже живет в Нем Христос.
факт, что ни один промашник, ни один грешник Царства не наследует.
Бог не видит грешника, Он видит праведника - внутри человека, и плохо ,когда человек видит в себе неисправимого, закоренелого грешника. Что никак не отменяет работы с освящением, т.е. покаянием и стремлением жить праведно, и свято. Взирая на Христа, и поступая так ,как Он.
ДЛя того и хлебопреломление - принятие тела Его и крови Его. Для того и водное крещение - обещание (или вопрошение и получение) доброй совести. Для того и крещение Духом - чтобы облечься силой Духа.
В это суть - в объединении с Ним. А сейчас насаждается культ разделения, отделения, как и сатана отделился. Разваливаются церкви, семьи, ибо люди не понимают вообще принцип объединения, единства.
что тут сказать. можно много рассуждать, и расстраиваться. Но пусть милость Божья будет над всеми нами.
алеб , вы утверждаете какую-то нелепость говоря, что каждый именно такое делает .
Нет , совсем не каждый.
Потому как именно такое, ни в коем случае нельзя делать, никому.
И особенно переводчикам текстов тех. Чревато очень.
Вот в книге Откровения, однозначно всем было сделано предупреждение .. Вот в книге Откровения конкретно было предупреждение от Господа - для всех .
Когда это вдруг стало, что Бог- Сердцевидец и Судья Справедливый у вас алеб таким вдруг слепым стал, или полуслепым?
Где вы такое о Боге прочитали?
И если и Бог, и сам человеком вот не видят, не считают, что человек грешник, то к чему тот процесс освящения ?
Вы же ранее согласились с определением моисея, что человек - это всего лишь биотележка .
А раз биотележка, то зачем этой биотележке освящаться ? В ней же уже только Воля Христа исполняется . А если у человека своей воли вообще , нет тогда зачем же человеку Волю Христа исполненную уже в нем, освящать? Или же это сам Христос берет , да еще опять свою же волю в человеке освящает?
Какое такое и чье помазание вас такому учит?
Cодержание ваших фраз ясно показывает, что только не Слово Божие .
Так как в Слове Божием, текстах Писания такие нелепости о Боге - не наличиствуют.
Да уж , тут сказать можно одно: если Бог , именно такой, как вы алеб нам его описываете - то повод к расстройству есть.
И тогда , одно остается , надеяться на Милость Такого Бога , Kоторый Видит все и всех такими какими они в действительности и являются.
И да, так как Бог - это абсолют Любви , то будем надеятся , что и Милость Eго и к вам алеб , и ко всем нам будет проявлена.
,
Что и требовалось доказать.
Странные люди, отрицающие очевидное, считают, что у них нет собственной воли, а своим поведением показывают обратное. Что-то в этом есть ненормальное.
Ты сам понял ли под чем расписался?
Практически ты заявил, что в тебе Бог промашник Царства не наследует.
Вот так ты по своей собственной воле объявил Бога виновником всех твоих косяков, за которые тебя же и на свалку горящую в долине сынов Енномовых.
По-твоему, Бог не знает, где Он творит Свою обитель в человеке?
Твои умозаключения довели до удивительного.
Ты на вечере Господней кушаешь Его тело и пьёшь Его кровь?
Ты когда-нибудь задумывался о сроке хранения чистоты совести, которую ты испросил и получил в крещении водой? Кто там в крещении водой кому что обещает?
Облекаемся мы в Христа и Его качества, а Духом Его силой исполняемся.
Это нужно ясно понимать и представлять механизм облечения во что-то и механизм исполнения чем-то.
От неправильного понимания присходи каша в понятиях и суждениях.
Объединение с Богм мы имеем и внешнее и внутреннее.
В Боге мы имеем объединение в Теле Его.
Но, всё это нисколько не лишает ни одного из членов Его Тела своей собственной воли.
Потому что собрание Его Тела, это не собрание зомбы аватаров, а собрание добровольных поклонников в духе и истине.
Это люди сами делают в церкви и в семьях, или там в Божьем укладе сатана всем упавляет?
Если всё это ломает сатана, то для чего обращаться с призывами о порядке к людям?
Бог может успешно расправиться с сатаной и навести идеальный порядок.
Так в чем же дело?
По твоей теории внешнего управления, людям не нужно ничего понимать, ибо за них всё решает некто извне. Своя воля отсутствует, свобода отсутствует, удивительно, что еще какая-то жизнь внутри существует. Ничего своего нет, кто хочет, тот и делает, что хочет на таком гуляй-поле, но только не сам человек.
А вот в тысячелетнем царстве, когда сатана скован, и не может влиять на людей, то как будет протекать жизнь сынов Адамовых, грешных от своего зачатия?
Действительно! Что уж тут скажешь?! Профукали человека. Бог старался, старался, а сатана всё разорил и привел в запустение. Милось Божия есть, но где-то в стороне, пока сатана делает с человеком что хочет, а Бог почему-то не вмешивается. Может быть этот человек и не избран вовсе. Как он пришел в этот мир наг, так и сгинет. Покоптил хмару трошки, тай нехай.
При этом такие люди всё происходящее с ними валят на кого-то с боку, чтобы потом визжать: "а нас за что?" Это всё ведь не они косячат, а кто-то, кто ими управляет, кто на них влияет.
"Не виноватая я! он сам пришел!" (С)
Потом кричат: "Помоги мне!"
для того, чтобы показать ,что процириванное Вами ранее - это не конец, и что продолжение - в 8й главе. Что освобождение от греховной плоти - во Христе Иисусе.
Не нравятся свободные пересказы - читайте в оригинале.
Нигде и никогда я не утверждал, что нет у человека воли и способности.
Я писал, что христианин добровольно отказался от своей воли и способностей, чтобы служить Богу, исполнять Его волю, как раб - служитель, а не просто как сын или дочь.
Ну да. К слову, ангелы не созданы со свободой воли, они духи служебные. Хотя это не помешало Люциферу пасть, отделиться.
человек изначально создан со свободой воли, точнее это можно называть - возможность согрешить. отступить от правильного пути ,и пойти неким своим путем.
Каждый переводчик стремится что-то новое написать - т.е. написать что-то более правильно, более понятно, чем все предыдущие переводы. Но увы, не всегда это удается, как видно...
Это да. Но тогда, строго говоря, надо учить древнегреческий язык и читать в оригинале. Иначе, это будут трактовки и подмены - даже не текста Писаний. а одних слов (оригинальных) другими словами (т.е. нашего языка, будь то английский или русский).
Когда Бог объединил Христа и Церковь, то пролитая кровь Христа очищает членов Тела, так что Бог уже видит не грешиков, а единое Тело Христово во главе со Христом. Но опять же это касается тех, кто принял эту жертву, и принимает ее каждый день - ходя в Нем, живя с Ним, поступая, как Он.
Это люди слепые или полуслепые, когда видя рану на пальце, предлагают отрезать руку. Ибо чем больше концентрируется человек на грехе (своем или чужом), тем тукслее видна общая картина - Та Великая Заместительная Жертва Христа, которой мы омылись, очистились, освятились.
Процесс освящения - когда человек, видя свои грехи, кается и меняется. Когда Дух Святой человека обличает, наставляя, напоминая о всякой истине. Но это не значит, что человек грешник, идущий в ад.
Воля Христа никогда, никому не навязывается силой. Бог не тиран, по учению кальвинистов, по Своему своеволию выбирающий ,кого спасти, а кого погубить.
Воля Христа исполняется в тех, кто каждый день умирает для себя, чтобы жить для Него.
Слава Богу. Милость Божья вчера была нам явлена, так что без проблем было сделано некое дело, которое могло бы потрепать нервы. А точнее, замена наружной гранаты (шруса) на дядиной машине. Еще на сегодня работа, по сборке, но вот разборка, слава Богу, прошла без проблем (ранее в подобных ремонтах приходилось помучиться).
Дай Боже всем нам возрастать в познании Божьей любви. Которую тяжело осознать и представить. И как далеко от реальности Бога лежит общепринятый шаблон о грозном всесильном дедушке на туче, готовом убить молнией каждого грешника. Который приносит болезни, чтобы человек осознал его всесилие.
да. Так надо верить, что мы принимаем Тело и Кровь Христа, а не просто хлеб и вино.
я не писал, что члены Тела лишены своей воли. Они сами лишили, или отложили, свою волю, чтобы исполнять волю Божью.
Так что тут немного у нас недоразумение. Может, я не очень понятно что-то написал.
Бог никогда не говорил, что Сам расправится с сатаной, а мы дожны сидеть и ждать. Но сатане как раз и выгодно, чтобы его не трогали.
С призывами надо обращаться, чтобы люди одумались ,и сатану и его идеи отвергли (тем или иным путем). как-то так. Если люди одержимые, то сначала изгнание. Но обычно, человек сохраняет хоть часть сознания, возможности мыслить и решать (т.е. возможность для покаяния, обращения к Богу)..... Но даже так нужна молитва за человека, или группу, чтобы Бог им открылся.
¹¹ Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, ¹² и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. ¹³ Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, ¹⁴ то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя, непорочного, Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел для служения Богу живому и истинному!
Евреям 9:11-14
А зачем? Вопроса такого , чти написано или нет в 7-ой и 8 гл . ни у кого не возникала. Та инфа что написано в 7 и 8-главет того Послания всем известна. И уж тем более , что и освобождение от греха , и спасение, и святость, и праведность, только во Христе имеет христианин, рожденный Свыше - тем более мной неоднократно утверждалось.
Да и всеми остальным участниками беседы.
Но, может вы алеб не все[посты других людей внимательно прочитываете ?
По-моему всем участникам беседы в теме , включая и меня это хорошо известно.
Но за ваше старание еще раз напомнить и процитировать тот перевод, какой вы предпочитаете цитировать для всех - спасибо.
Хороший совет.
А вы сам алеб, следуете такому?
Вам же вот не нравится Синодальный первод.
Вы идете и в оригинале что-то читаете? Или довол'ствуетесь теми пересказами при рассмотрении
таких серьезных духовных вопросов , предопределение, искупление, спасениe ?
Нет алеб , у вас совсем неверные представления о долге и обязанности человeка,
который переводит текст , написанный другим человеком.
Нельзя от себя , просто так писать что-то новое . Ни в коем случае. Особенно когда берешься за первод книг Библии.
Даже просто B секулярные тексты книг так от себя вноcить что - то - запрещается всем переводчикам.
и далее:
Мною было указано, что продолжение цитаты из первого вашего поста (это конец 7й главы), содержится в 8й главе. Что тезис "я грешу, совершаю зло" - не окончательный. Ради этого я и написал. Что апостол не был грешником, но праведность Христа была на нем.
мне нравится истина Божья. а не переводы. Не следую. Истина Божья не в идеальном переводе ,но в откровении от Духа Святого - в понимании записанного, личном опыте о записанном.
А почему же вы вот на это же самой станице , немного выше - говорите свое короткое <да > на след вопрос моисея :Ты думаешь, что апостол стал биоавтотележкой во власти поселившегося в нём Христа?
Куда же та воля и способность -то пропадает в человеке , который рожден Свыше?
Почему он биотележкой вдруг у вас становится?